А были ли китайцы в открытом космосе?

Виталий, американцы сказали, что побывали на луне и в качестве доказательств предоставили фильм. Но фильм не выдерживает никакой критики. Кроме, упомянутого Бяшей, следа, там есть ещё развевающийся на ветру флаг, тень, неправильная перспектива и ещё несколько нестыковок и никто ещё не доказал, что это именно так должно быть, а как раз наоборот, все говорят что так быть просто не может. Не мы должны доказывать, что амики не были на луне, а они должны представит неопровержимые доказательства, что они там были. А то, что советское правительство молчало, не является никаким доказательством, мы не знаем о закулисных сделках политиков и врядли узнаем.

Цитата

Со слов пользователя barsuk
Однако на луну высадилось якобы куча народу, сколько там было экспедиций 7 или больше? Причем за короткий срок. в год по 2-3 высадки. А теперь наса заявляет что летать в космос не на чем. Ну так почему не откапают старые проекты и не настроят кучу аполонов. Ведь так всё ништяк летало в те года.

barsuk
ты чтото путаешь, или предлагаешь использовать для вывода в земную орбиту Saturn 5
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.(Rakete)

кстати тоже из твоей ссылки, хорошо сказано

Люди глупы. Грустно, но, правда. Повернуть факты так, чтобы из них сделать что-то совершенно невероятное - легко. Доверчивых всегда хватало. А доверчивых и глупых, а еще и с инициативой много не надо: достаточно одного, чтобы раскрутить этот бред.

Людям нравится сознавать, что они знают что-то важное. Из-за этого они чувствуют себя важнее и умнее.

Люди думают, что они умные. Они начинают себя чувствовать умнее других, когда им вокруг никто не верит, и начинают чувствовать себя еще умнее, если верят.

Людям нравится думать, что они умнее других. Это делает их отличными от других. Тем более, если оказывается, что они умнее целой армии насовцев.

Хочется уличить в чем-нибудь американцев. Зависть.

Хочется уличить в чем-нибудь свое правительство. В США на это горазды: там правительственные заговоры на каждом шагу.

У людей бурная фантазия. Этот пункт заслуживает отдельного внимания: что-то придумать и переплести это с реальностью, тем более с такими ее важными событиями - увлекательно как для автора, так и для читателей. Но, как говорится, заставь дурака богу молиться...

Цитата

Со слов пользователя vitali....
barsuk
ты чтото путаешь, или предлагаешь использовать для вывода в земную орбиту Saturn 5
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.(Rakete)

Да хотябы. Наши легендарную королевскую семёрку пусть и в новой модификации до сих пор используют. К этому на базе полученых наработок сделали протон. А у амиков выглядит так что работали, делали а потом забыли как делать. Начинают с нуля.

бяшины ссылки S.

А почему американцы больше на Луну не летают? Если они тридцать лет назад это могли - то почему сегодня не могут? После 1972 года они ни разу на Луне не были.

Цель полета на Луну была прежде всего политической: побывать на Луне раньше русских и тем самым утереть им нос. Поэтому программа "Аполлон" была мероприятием крайне дорогим, скорее разовым, чем долговременным, и - чего греха таить - весьма опасным.

Под эту конкретную цель NASA была выдана вполне конкретная сумма. А продолжать финансирование лунных экспедиций у американского правительства не было намерений. Программу даже не сумели выполнить в том объеме, который был запланирован вначале. Сперва предполагалось совершить десять полетов на Луну, в ходе программы сначала отменили два полета из десяти, а потом еще один. В итоге на Луне побывали лишь шесть экспедиций: седьмая высадка не состоялась из-за аварии корабля ("Аполлон-13").

Повторить лунные экспедиции сегодня - задача более сложная, чем может показаться. Конструкторская документация на оборудование (ракеты, лунные корабли и т.д.) сохранилась - и в бумаге, и на микрофильмах. (Часто говорят, что она уничтожена, но это не так.) Но от этого не легче: все это оборудование изготовлялось на основе технологий, материалов и компонентов чуть ли не полувековой давности. Производственные площади, где делались ракетные ступени (гигантские, 10 метров в диаметре), давно перепрофилированы под другие задачи. Электронные детали, из которых собирались системы управления ракет и бортовые компьютеры, давно не выпускаются. Наконец, стартовые комплексы "Сатурнов" давно переоборудованы под "шаттлы". Поэтому все пришлось бы делать (разрабатывать, конструировать, испытывать, строить) чуть ли не с нуля. И естественно, затратить на все это такие же средства (а с учетом инфляции - гораздо большие).

Так что новых полетов на Луну не будет, видимо, до тех пор, пока у человечества (или богатой страны) не найдется кругленькой суммы в несколько десятков миллиардов "у.е.", которую ее владелец согласился бы потратить на дальнейшее освоение Луны.

Да ну? Сейчас экспедиции обойдутся куда дешевле, чем 30 лет назад! Технологии-то не стоят на месте!

Смотря какие технологии. Компьютерные, например - да: нельзя и сравнить компьютеры 60-х годов с современными. А ракетные за эти 30 лет не слишком усовершенствовались. Более мощного топлива, чем то, которое использовалось на последних ступенях "Сатурнов" (кислород+водород), сейчас не применяется, и вряд ли его откроют: все потенциально пригодные для ракетных двигателей химические реакции давно изучены. А сами ракетные двигатели сейчас стали несколько более эффективными, чем тогда, но это "несколько более" - проценты, а не разы. Основная характеристика эффективности ракетного двигателя - это скорость истечения из его сопла продуктов сгорания. Эта скорость у двигателя J-2, который использовался на второй и третьей ступенях "Сатурна-5", составляла 4,3 км/с. А у двигателя SSME, используемого на "Шаттлах", эта скорость равна 4,52 км/с. Дальнейшему повышению скорости истечения препятствует столь фундаментальная вещь, как закон сохранения энергии: даже если энергия химической реакции кислород+водород полностью перейдет в кинетическую энергию газовой струи, то ее скорость будет составлять 4,63 км/с. Как видим, "резервов роста" для ощутимого повышения эффективности химических ракетных двигателей практически не осталось.

Двигателей на других принципах (т.е. не химических), способных поднять ракету с Земли или хотя бы с Луны, сегодня не существует. Есть либо устройства, способные работать только в космосе (слишком мала их тяга), либо проекты вроде ядерных двигателей, которые никто и не пробовал реально осуществить. (А сейчас и подавно пробовать не будут - кому нужен потенциальный "летающий Чернобыль"?) Так что, построить что-то для полета на Луну заметно легче и дешевле, чем тогда, не получится.

Впрочем, о чем говорить, если до сих пор наши "Союзы" выводятся на орбиту ракетой, основная часть которой (первая и вторая ступени) разработана и испытана в 1957 году? И ничего, летает. И замену ей делать пока не спешат.

отец одного из моих друзей в 60 годы принимал участие в проэкте полета советских космонавтов на луну.
в 91, когда советский союз приказал долго жить, он кое-что об этом проекте рассказывал.

в часности, в тот момент, когда армстронг высадился на луне, вокруг луны летал соверскй корабль с камерами.

и дальше, в смысле увидел он Армстронга из Картона?

Ну так о чём и речь. Наши к болтику-виник, к винтику-шайбу, в общем на базе созданного создают новое. У амиков же всё разабрали, забыли, ламповый транзистор не найдешь, денег нет, все стартовые площадки переделали... А у нас ещё гагаригский старт до сих пор работает. Ну неверится мне что такой "успешный" проект накорню зарубили и больше не развивали. Если и забыли то значит была какая то прафонация. Успешные и работающие системы не ломают их развивают.

как и говорил, проект чисто престижным был, типа у кого длинее, у них оказался тогда длинее, и это можно просто признать, почему всегда и во всём какието мерки, а может Гагарин тоже не летал? где Фотографии??

Тогда они имеле больше средств и успеха. Что сегодня нащёт полётов и видно, НАСА видемо некому ненужна, всё меньше финансов вделяетца, даже летать уже не начем,
вот вам и холодная война, мотор космического развития был

Цитата

Со слов пользователя барсук
У амиков ламповый транзистор не найдешь.

не нада про ламповый транзистор.
лучше про версу....

S.

Цитата

Со слов пользователя vitali....
как и говорил, проект чисто престижным был, типа у кого длинее, у них оказался тогда длинее, и это можно просто признать, почему всегда и во всём какието мерки, а может Гагарин тоже не летал? где Фотографии??

А нафига фотки!? Дядьку засунули живого в банку, банку пульнули, дядька с ориты покричал "Поехали", банку все в мелкоскопы разгледели а потом этот же дядька шагает по ковровой дорожке с развязаным шнурком. И чё тут доказывать!? А вот если были бы фотки Гагарина, машущего в илюминатор на фоне земли то это было бы круто.

ну вот видешь наши даже Фотку видемо несмогли зделать, почему это неоспоримо а вот с Луной что из Измерения Х S.

Меня с луной ну очень сильно терзает вопрос: Почему попав в зону с низкой гравитацией не попрыгать вверх или в длину метра на 2 хотябы. Ни на одном видео этого нет. Аргумент типа мол не хотелось вот и не прыгалось - некатит. Это всеравно что чел ходит по батуту и ниразу не подпрыгнул.

почитай здесь, все ответы на все вопросы, иногда даже такиеже простые
спасибо Автору Темы, я теперь незнаю она меня так тыкала что бы я прочитал, даже сомневалась умею ли, а теперь видемо и сама нечего нечитала, надеюсь сейчас неспросит есть ли у меня Телевизор чтобы Фильм посмотреть S.
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

При ходьбе и беге нога отрывает человека от земли и подбрасывает вверх на некую высоту h. Энергия этого броска равна нашему весу, умноженному на эту высоту. На Луне наш вес будет в 6 раз меньше, следовательно, при том же привычном мускульном усилии нога подбросит нас на высоту h - в 6 раз выше, чем на Земле.

С высоты h нас возвращает на землю сила ее притяжения за время t, рассчитываемое по формуле

t=v(2h / g)

где: g - ускорение свободного падения, равное на Земле 9,8 м/сек2, а на Луне 1,6 м/сек2. На землю мы опустимся за время

v(2h / 9,8) = 0,139v*(2h)

Предположим, что Олдрин на Земле, дома, в одних трусах при ходьбе без напряжения подбрасывает свое тело на 0,1 м над землей, тогда в воздухе он будет находиться

0,319 v(2*0,1) = 0,14 сек.

На Луне в скафандре и с ранцем жизнеобеспечения он имеет массу в 1,5 раза больше, чем на Земле, следовательно, и высота его подъема над поверхностью Луны будет не в 6, а в 6 : 1,5 = 4 раза больше, чем в одних трусах на Земле. С этой высоты он опустится на поверхность за время

t = v(2 * 4 * 0,1 / 1,6) = 0,71 сек.

Сила мускулов ноги придает энергию и горизонтальной составляющей ходьбы или бега, эта энергия равна половине произведения массы на квадрат скорости. При тех же затратах мускульной энергии увеличение массы одетого в скафандр Олдрина в 1,5 раза вызовет уменьшение скорости движения его над поверхностью Луны в

1,5v ~= 1,22

раза (сопротивлением воздуха пренебрегаем), по сравнению с Олдрином в трусах на Земле.

Предположим, что на Земле Олдрин в одних трусах делает над поверхностью за рассчитанные нами 0,14 сек. шаг длиной в 0,9 м. На Луне в скафандре его скорость уменьшится в 1,22 раза, но время до опускания на поверхность возрастет в 0,71 : 0,14 = 5,1 раз, следовательно, ширина шага Олдрина увеличится в 5,1 : 1,22 = 4,2 раза, или до 0,9 * 4,2 = 3,8 м. Скафандр затрудняет движение и, положим, по этой причине его шаг уменьшится на 0,5 м на Земле. На Луне он тоже уменьшится на это расстояние и составит 3,8 - 0,5 = 3,3 м.

Следовательно, на Луне в скафандре скорость шага движения астронавтов над поверхностью должна быть чуть медленнее, чем на Земле, но высота подъема при каждом шаге должна быть в 4 раза выше, чем на Земле, и ширина шага в 4 раза шире.

В фильме астронавты бегают и прыгают, но высота их прыжков и ширина их шагов значительно меньше, чем на Земле. Это немудрено, ведь, когда их снимали в Голливуде, на них, все же, была хотя бы имитация скафандра и ранца жизнеобеспечения, они были изрядно нагружены и им было тяжело. И воспроизведение съемок в замедленном темпе эту тяжесть не может скрыть. Астронавты очень тяжело топают ногами при беге, из-под их ног вылетают килограммы песка, они еле поднимают ноги, носки все время гребут по поверхности. Но медленно....

Ну, вы и блеснули физикой и математикой. Проштудируйте-ка правила спортивной ходьбы: тот, кто отрывается от земли, дисквалифицируется. Ходьба тем и отличается от бега, что ноги НЕ ОТРЫВАЮТСЯ ОТ ОПОРЫ, и тело передвигается вперед ровно на столько, на сколько будет вперед выброшена нога, так что, вы ошиблись в первой же строчке своего рассуждения. Грустно, но правда.

Но в этом рассуждении это - не единственная ошибка: "Скафандр затрудняет движение и, положим, по этой причине его шаг уменьшится на 0,5 м на Земле. На Луне он тоже уменьшится на это расстояние и составит 3,8 - 0,5 = 3,3 м.": Дело в том, что скафандр затрудняет движение именно тем, что уменьшает силу начального горизонтального толчка, за счет чего уменьшается начальная горизонтальная скорость! А не абстрактно "затрудняет движения", как вы говорите, безосновательно полагая уменьшение шага из-за скафандра одинаковым и на Земле, и на Луне. Говоря языком цифр, окончательную длину шага следовало бы считать не 0,9 * 4,2 - 0,5 = 3,3, а: (0,9 - 0,5) * 4,2 = 1,7 метра. Что вдвое меньше, чем вы предлагаете, не так ли?

А, вообще, удивляюсь, как это вы так смело измерили энергию прыжка: она считается совсем не так. Как - знают биологи.

И еще одно. Если человек чего-то не делает, это вовсе не означает, что он не может этого сделать - возможно, просто не хочет. (Вы ведь не тратите всю получку в один день?) Астронавтам совсем ни к чему было ставить рекорды по прыжкам - олимпийские медали на Луне выдавать было некому. А вот о собственной безопасности им думать приходилось. Действительно, сила притяжения на Луне вшестеро меньше, чем на Земле. Это значит, что ровно во столько же раз уменьшается и сила сцепления ног с грунтом ("сила трения равна силе нормального давления, умноженной на коэффициент трения", помните?) А масса (и инерция) у астронавта осталась такой же, как и на Земле. Получается, что соотношение сил инерции и силы трения ног о грунт вшестеро хуже, чем на Земле. Если сила сцепления ног с поверхностью мала, то человек, которому не хочется упасть, передвигается осторожно, маленькими шажками. Астронавты вели себя точно так же - прыгали не так далеко, как могли, а настолько, насколько это им казалось безопасным. Падать-то им хотелось еще меньше, чем вам: на Земле упавший человек, как правило, отделывается ушибами, а повреждение при падении скафандра или приборов системы жизнеобеспечения (в ранце за спиной) повлекли бы несколько более серьезные последствия. И слишком высоко подпрыгивать им было ни к чему: чем выше прыжок, тем больше скорость "прилунения" (а также шансы не устоять на ногах).

Лунное тяготение в 6 раз меньше земного. То есть, вес тела астронавтов составляет 1/6 земного, привычного для него, а инерция тела остается прежней. Соответственно, движения человека, оказавшегося после недельного пребывания в невесомости (время полета к Луне), на поверхности нашего спутника должны быть резкими и дерганными, ибо хомо сапиенс попал в непривычную для него среду обитания, где его вазомоторика подчиняется иным условиям. Адаптация не приходит за несколько минут, для этого потребовалось бы не менее 100 суток пребывания на борту космического корабля в открытом космосе, чтобы организм освоился с нужными усилиями для произведения естественных движений. Иначе (как мы не наблюдаем в фильме с Луны) человек будет постоянно совершать излишне размашистые шаги, разворачиваться вокруг своей оси от малейшего движения рукой и внешне вести себя неуклюже и смешно. На пленке всего этого нет.

Космонавты, как-никак, - не люди с улицы, а специально подготовленные профессиональные летчики, которых сильно помучили на Земле перед тем, как пустить в космос.

Когда вы идете по горло в воде, вы же не двигаетесь так же, как и на суше, а изобретаете новые способы передвижения, "ибо хомо сапиенс попал в непривычную для него среду обитания, где его вазомоторика подчиняется иным условиям". И вам не надо проводить около ста суток под водой, чтобы научиться в ней двигаться.

В воде-то, как раз, зачастую люди и движутся неуклюже.

Легкость движений из-за невесомости и вакуума компенсируется жесткостью скафандра.

И, вообще, посмотрите на кадры, на которых запечатлены прыжки на Луне, например, на известные кадры прыгающего астронавта, напевающего "Хиппади-хоппади" или на этот видеофрагмент: Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. (1.8 Мбайт). Вот, что я там вижу: он сначала немного разгоняется, прыгает, выставляя одну ногу вперед всего на 25-30 сантиметров, потом продолжает движение вперед СО СВЕДЕННЫМИ ВМЕСТЕ НОГАМИ, при этом его свободно тянет вперед, значит, ему нужно меньше усилий, чтобы прыгать.

И еще: из-за пониженной силы тяжести сцепление ботинок астронавта с грунтом будет очень неважным, особенно если этот грунт - песок. Поэтому бегать "традиционным" образом (переставляя ноги и совершая при этом многометровые прыжки), наверняка, очень затруднительно: ноги просто будут проскальзывать. И, вообще, поскользнуться ничего не стоит. Потому-то астронавты и вынуждены перемещаться осторожно - либо делая маленькие шажки, как на льду, либо совершая небольшие прыжки обеими ногами.

А я смотрел телепередачу, где показали, как прыгает астронавт на Луне. А потом человек попрыгал в студии, и эти прыжки показали в замедленном темпе. 1:1 - не отличить!

Естественно, не отличить - если один раз просмотреть две коротеньких видеозаписи.

А если записать их на видеомагнитофон и просмотреть несколько раз, да еще в замедленном или покадровом режиме - разница очень ощутима. Бедняга актер, который пытался изобразить "лунные прыжки" в студии, дергается всем телом, использует мышцы ног, спины, взмахивает руками. А астронавт отталкивается от лунной поверхности одними мышцами голеностопа и двигается, почти не прилагая усилий.

Вся программа Apollo была спонсирована и запущена президентом Кеннеди. В публичных обращениях он заявлял, что американец первым прибудет на Луну, хотя русские к этому были ближе, а американцев всегда преследовали неудачи в освоении космоса. Так и произошло. Откуда же он знал все так наверняка?!

JFK не дурак, он ведь думал, что говорит. Ученые прогнозируют методом экстраполяции, рассчитывая на все возможные неудачи.

Да неужели Олдрин в трусах вот такие расчёты в уме на луне произвел и поэтому отказался от прыжка с места ну хотябы на 1 метр в высоту, что не так уж просто смонтировать быстрым или медленым прогоном плёнки. Это же так просто взять и прыгнуть вместо таких крутых расчётов. Все вопросы отпали бы.

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

А были ли америкосы на Луне?

barsuk писал(а):

Почему попав в зону с низкой гравитацией не попрыгать вверх или в длину метра на 2 хотябы

Потому, что это не клоуны, а тренированные астронавты.

barsuk писал(а):

чел ходит по батуту и ниразу не подпрыгнул.

Так то чел. А это были ЛЮДИ.

И все-таки мы были первыми!

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данного изображения.
Таинственный корабль входит в атмосферу Земли. Обломки корабля обнаружены в Канаде, где, при расследовании аварии находят живого человека в скафандре СССР. К делу подключаются федеральные агенты из американского Департамента Национальной Безопаности. Состояние человека нестабильно,а его анализы крови показывают признаки тяжелого ракового заболевания. В записке на русском языке, обнаруженной на месте крушения, утверждается, что человек есть дитя космонавтов живущих на Марсианской базе...