KORNMEIER & PARTNER, а также ЕЛКА: (часть 1 )

ламер на ламере и ламером погоняет - дурак думкои боготеет!
короче, всех с праздниками - от судьбы не уидешь!

Да, интеллектом мир вы не спасёте..., некоторые свой IQ измеряют в сантиметрах!

n1k1f0r писал(а):

Там пользователь приводит пример письма на немецком и троник неправельно его похоже понял. В письме нет слов о том что ип адрес незнакомый, а интернет адрес незнакомый ... вот я и поправил. А что не так то?

Я правильо понял.
Т.к. знаю о чем идет речь и все мы знаем, что во всех абманунгах пишут примерно один текст : " ИП адрес вашего аншлюса "такого-то числа был такой-то" его зафиксировали с помощью крутой программы, по решению суда ваш провайдер был обязан выдать владельца аншлюса этого ИП и им оказались Вы.
Поэтому ваша песенка спета, сливайте воду, платите деньги и идите вешаться.

Естественно, речь идет не о внутреннем ИП компа в своей домашней сети . Это понимает любой здравомыслящий человек.
Поэтому и ответ, который я критиковал, - мол " указанное в абманунге ИП мне незнакомо " - вообще ни о чем.

если ты не знаешь этого нюанса, тогда не знаю что тут еще можно сказать.

tronik писал(а):

Кроме того фраза: - "ИП" мне не знакомо и я ничего не скачивал" - вообще ни о чем не говорит.
Никто из нас не знает какое у нас было ИП месяц или 2 назад. мы даже не знаем какое у нас ИП сегодня.

Троник я имел ввиду выделенно жирным и подчёркнуто.
Касаемо IP адресов. Внутренний он на то и внутренний что снаружи его не видно. Важен внешний адрес. А внешний адрес можно узнать на той странице линк на которую я давал. К тому же у каждого провайдера есть свой диапазон адресов.
В любом случае это абсалютно не важно что там и у кого. Лично меня больше поражает тот факт как все серьёзно воспринимают эту историю. А ты как модератор форума ещё больше подогреваешь это событие своими умными анализирующими цитатами.
Раздули невесть что на пустом месте!
Лучше бы воспользовался своими полномочиями и отредактировал первый пост темы внеся туда наиболее важную информацию ...

n1k1f0r писал(а):

Цитата со слов пользователя »Vanilla«
Началось пропихивание открыто Елок 2 для торрента,качающих мало,пугать штрафами некого...На качалках уже давно сидят так называемые правообладатели,ставят на закачку фильмы и списывают АйПи...Так что такие призывы просто в топку...Особенно я бы отсоветовала качать супер качество без регистрации..В етом то и фишка...

Ванилка я ничего не пропихиваю! Призывать? да я призываю не дрожать при виде этих манунгов и не отпугивать таким образом других. Ведь нашим людям свойственен стадной инстинкт! И есть вероятность запустить процесс в итоге которого большинство пользователей на територии германии откажуться использовать торрент программы, а бесплатных альтернатив торрентам на данном этапе развития интернета не существект. К тому же все страхи просто необоснованны так как то за что цепляются адвокаты (хеш сумма файла и ип адрес) не являются доказательством нашей вины! Поэтому мне на самом деле не понятен твой агр по отношению к торрентам_)
В одном с тобой соглашусь_) пропихивание действительно началось. Вчера на рутрекере в разделе игр наткнулся на раздачу "Ёлки 2" (видимо ошибочно размёщённую в разделе игр), к томуже автор раздачи был зарегестрирован на трекере буквально пару дней. Вот это действительно наглое и целеустремлённое пропихивание.

Я где то тебя упомянула?

mike писал(а):

наездник, блин

Извиняюсь если мой тон показался завышеным, но на самом деле этот шаг необходим. Посмотрите сами ... из страницы в страницу одно и то же! Еслибы самую важную информацию поместили в первый пост то многим пользователям не пришлось бы перечитывать десятки страниц и задавать одни и те же вопросы_)

з.ы. ванилка наверное я неправельно понял твой пост_)

Ребята давайте не будем кусаться

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

ты пользуешься прокси ?
Для чего мне платный прокси ? если в инете есть страницы
где обновляются каждый день новыми , бесплатными .
берём бесплатные вставляем в торрент и качаем фильм ,
сдох прокся вставляем другую .

Браузером сёрфать можно и так , не шифруясь, а вот качать , вынужденно )))))))

n1k1f0r писал(а):

Еслибы самую важную информацию поместили в первый пост то многим пользователям не пришлось бы перечитывать десятки страниц и задавать одни и те же вопросы

Тема уже давно - просто милая беседа.
Чтобы собрать важное, нужно чтобы это кто-то смог грамотно сделать, чтоб мог выбрать что есть главное, а что второстепенное.
Но где этот человек, который это в состоянии сделать и ему можно доверять.

Как на некоторых других форумах - не пойдет.
Зачастую, собранные там вначале темы данные спорны и подлежат жесткой критике.
Проще наверное, удалить из темы 70% сообщений. (что уже делалось, но не слишком массово)
Но и для этого нужно время и умение.
Ведь тогда теряется логическая цепочка, поэтому резать нужно не ножом, а медицинским скальпелем.

Kirovez писал(а):

Тоже самое три дня назад 600 е за Бабло, машина запустилась, ох...ть,

+1, мне тоже 600 за Бабло пришло, 1ый раз такое письмо получаю.. и блин название фильма же ещё такое, а я его даж не смотрел.. скачал и удалил

читаешь читаешь, все пишут пишут, один умнее другого, а конкретного мало, как я понял тут 2 варианта:
не отвечать
писать УЕ
один кричит пишити УЕ и забудь, другой пишет не пиши и забудь, другой пишет не реагировать нельзя, надо писать, а кто прав попробуй пойми

mike писал(а):

поэтому всех форумчан с новым годом.
а также и самого мудрого форумчанина - модератора этого раздела.

Присоединяюсь!!!

samoswalkin писал(а):

один кричит пишити УЕ и забудь, другой пишет не пиши и забудь, другой пишет не реагировать нельзя, надо писать, а кто прав попробуй пойми

Понять действительно сложно так как море информации собрать на десятках страниц довольно тяжело. Но не нужно искать правовой смысл в этих письмах как это делает основная часть участников обсуждения данной прблематики ... её просто нет! Поймите простую истину, вся эта система построена на чувстве вины и страхе перед судом и его последствиями ... я постараюсь объяснить на доступном языке без всяких параграфов и ссылок на судебные решения.

Итак вы получили письмо с просьбой о подписании какого то документа и опять таки просьбой заплатить так называемый штраф в который также входят какие то там издержки. На данном этапе всё основывается на просьбах и предупреждениях.
Теперь давайте рассмотрим это письмо в деталях ... что мы имеем? Мы имеем так называемые доказательства IP адрес и хеш сумма с названием какого то файла который мы якобы скачивали и раздавали что и есть нарушение. Отрицать факт правдоподобности этого было бы глупо хотя ошибки действительно встречаются ... но не в этот раз! Итак мы действительно скачивали этот файл и само собой раздавали его ... первый этап - включение у вас чувства вины - успешно закончен! Далее мы имеем просьбу о уплате определённой суммы в евро дабы всё решить без суда мирным путём (эта сумма должна быть не сильно большая чтобе не отпугнуть потенциального плательщика), что в свою очеред вызывает страх перед судом и ещё большими суммами. Ну и наконец мы имеем форму соглашения подписав которую вы признаёте себя виноватым и обещаете более не нарушать авторские права истца, что служит правовой основой для полученных от вас денег и своего рода психологическим успокаивающим ... мол я заплатил и подписал, теперь я могу спать спокойно.
Это стандартный сценарий! Если проигнорировать писмо то возможно вы получите второе с большей суммой и ещё более убедительными предупреждениями вплоть до дубликата заявления в суд о судебном запрете "Die einstweilige Verfügung" на ваше имя!
Но повторюсь ... это всего лишь просьбы и предупреждения не имеющие под собой правовой почвы, ведь если не было заключено каких то договоров или контрактов то только суд может сказать наверняка кому за что и сколько вы должны!

Теперь рассмотрим варианты ваших действий, а их на данный момент три:

n1k1f0r писал(а):

3. Ничего не делать
Суть этого варианта заключается в полном игнорировании писем манунгов от адвокатов. Таким образом вы избегаете потенциальных расходов на личного адвоката и не даёте повода раскручивать вас дальше. Возможно вы получите ещё несколько писем с просьбами от этой же адвокатской конторы, но возможно и от другой, которые так же можно проигнорировать. В конце концов эти товарищи поймут, что с вас взять нечего и отстанут от вас.

В редких единичных случаях в суд все-таки подают и в форуме были такие примеры.
Те случаи, когда правообладатель действительно что-то выиграл, они выставляют в инете на всеобщее обозрение, в качестве острастки и воспитания.
"Выигрышные" дела, - это
- einstweilige Verfügung (срочное судебное решение, которое принимается в единичных случаях без каких-либо обоснвоаний, когда человек не отдал УЕ)- это можно оспорить, но только с адвокатом.
- vergleich (когда дело все-таки пошло в суд и суд говорит, что вопрос неопределенный, выиграть может любая из сторон и советует договориться полюбовно. Как правило адвокаты договариваются и "нарушитель" что-то платит)
- Приговор суда (когда человек отказывался от нарушения авторских прав не очень убедительно, или не исключает нарушения прав кем-то другим с его аншлюса. Иногда достаточно того, что аншлюс был плохо защищен)

Судебное разбирательство, всегда риск для обоих сторон. Но у врага на это есть неумеренные деньги и хоть и редко, но иногда он может себе позволить пойти на риск.
Насколько далеко готовы рисковать "нарушители" - зависит от их решимости, толщины их кошелька, состояния души и личности.

Ну и это тоже нужно прочитать
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

С Новым годом !

tronik писал(а):

"Выигрышные" дела, - это
- einstweilige Verfügung (срочное судебное решение, которое принимается в единичных случаях без каких-либо обоснвоаний, когда человек не отдал УЕ)- это можно оспорить, но только с адвокатом.

Насколько я понял то судебным запретом просто пугают, а именно пугают копией заявления в суд на судебный запрет с кругленькой суммой (30000 - 100000 евро) в отношении определённого лица. Нам, простым людям он по сути не страшен так как, если я правильно понял, то судебный запрет применяется в тех случаях когда необходимо срочно приостановить дейтельность кого либо. То есть судебный запрет это не решение суда в одностороннем порядке о вашей виновности, а всеголишь временная мера по присеканию действий определённого человека или фирмы до окончания разбирательства. Например как это произошло с самсунгом гелакси в германии ... не стали дожидаться решения суда а просто убедили суд в правдивости своих слов и суд запретил продажу планшетников самсунг на територии германии, но это не означало что самсунг проиграл! А мы простые люди ... что они нам запретить могут? Чисто теоретически и опять же если это возможно максимум что они могут нам запретить так это пользование интернетом_))))

про сравнивание честно говоря не слышал никогда ...

Ну и касаемо тех приговоров суда которые якобы закончились не в пользу скачивающих, так там сами скачивающие виноваты так как изначально были подключены адвокаты которые гнули правовую линию (хотя по факту правового там ничего не было). Вот и получалось что либо платили эти 100 евро как стёрер либо больше, но без суда а мирным соглашением между адвокатами (то есть это не было решением суда!).

n1k1f0r писал(а):

но это не означало что самсунг проиграл!

Конечно Самсунг не проиграл, но Самсунг погряз в судебных разбирательствах, которые будут длиться годами и стоить миллионы. Из нас подобного варианта никто не желает, хоть речь и не о миллионах (но мы и не Самсунг ;)). Желаемое решение проблемы для каждого из нас - это тихо-мирно и желательно вообще без материальных затрат. Если ты судишься (чтобы доказать неправомерность einstweilige Verfügung) и пользуешься услугами адвокатов, то материальные затраты возникают только так.

n1k1f0r писал(а):

про сравнивание честно говоря не слышал никогда

Я бы не стал переводить "Vergleich" в юридическом смысле как "сравнение". Тогда уж "внесудебное соглашение".

n1k1f0r писал(а):

но без суда а мирным соглашением между адвокатами

вот это и есть "Vergleich"

В системе правосудия к сожалению присутствует элемент случайности. Ты никогда не знаешь какой тебе попадётся судья и каковы умственные способности твоего адвоката. Хотя конечно на выбор адвоката ты повлиять можешь. Адвокат может договориться внесудебно так, что у тебя челюсть отвалится. А для него это будет максимально выгодное решение проблемы. Не надо соваться к чёрту в пекло, если этого можно избежать.

akbor писал(а):

Если ты судишься (чтобы доказать неправомерность einstweilige Verfügung) и пользуешься услугами адвокатов, то материальные затраты возникают только так.

Да нет же, я про другое_) Я имел ввиду что "einstweilige Verfügung" для нас ровным счётом ничего не значит так как его используют только для того чтобы срочно прикрыть "лавочку" конкурентов или сунуть большую и крепкую палку в колёся своим врагам с собственным делом ... то есть затормозить либо польностью заморозить их капиталооборот. А мы простые люди нам то чего боятся этого громкого словосочетания??? Им только пугают ... с нас взять нечего, а точнее нам запретить нечего.
Касаемо доказательств неправомерности_) Тут вообще смешно становиться_) Это фирмам есть о чём договариваться чтоб как можно быстрей снять запрет, а нам чего бояться? Даже если взять гипотетический пример что нам выписали судебный запрет на использование интернета ... ну посидим мы пару месяцев без него и всё! можно простым запросом в суд самому и без адвокатов снять этот запрет ведь сама суть запрета основана на срочности и если истец не способен "в срочном" порядке с нами договориться то это означает что ему это дело то же не к спеху и соответственно запрет необоснованный.
Говорю же ... всё это пугалово_) это лишь слова на бумаге, а слова это ветер! _)))
Не помню точно кто выкладывал копии ... там типо сумма спора 50 косарей евро_))) но то было лишь предупреждение что мол "смотри ... мы тебя предупреждаем последний раз, в следующий раз мы подаём заявление на какойто там запрет со спорной суммой в 50000 евро". Конечно сумма пугающая, но это всего лишь означает что из этой суммы будут расчитываться всякие издержки и комиссии. А если получиться так что истец подал заявление на запрет и его одобрили, а спустя пару месяцев его снова отменяют то на истца падает долг, сумма компенсации исходя из той указанной суммы спора_) какой адвокат будет так поступать??? вот именно что никакой так как запрещать нам нечего ... всё это развод и пугалово!

И вот к этому хотел добавить ещё пару слов ...

akbor писал(а):

Конечно Самсунг не проиграл, но Самсунг погряз в судебных разбирательствах, которые будут длиться годами и стоить миллионы. Из нас подобного варианта никто не желает, хоть речь и не о миллионах (но мы и не Самсунг ;)).

Самсунг не погряз в судебных разбирательствах, а сделал "ход конём" изменив пару деталей и снова начал продажу планшетников в германии. А касаемо запрета то как я говорил выше его можно будет снять по истечению определённого времени. Ведь теперь то самсунгу переживать нечего ... продажи идут _)

n1k1f0r писал(а):

Да нет же, я про другое_) Я имел ввиду что "einstweilige Verfügung" для нас ровным счётом ничего не значит так как его используют только для того чтобы срочно прикрыть "лавочку" конкурентов или сунуть большую и крепкую палку в колёся своим врагам с собственным делом ... то есть затормозить либо польностью заморозить их капиталооборот. А мы простые люди нам то чего боятся этого громкого словосочетания??? Им только пугают ... с нас взять нечего, а точнее нам запретить нечего.

einstweilige Verfügung применяется, чтобы срочно прекратить какое-либо правонарушение.
В том случае, когда обычного судебного решения ждать долго и промедление еще больше нарушает права пострадавшего.
В конкретном случае, суды часто признают, что только отдача УЕ (модУЕ) исключают повторения раздачи фильма. Т.е. не отдав УЕ остается шанс, что данный бюргер снова начнет раздавать этот фильм.
В einstweilige Verfügung суд требует прекратить раздвать фильм и требует отдать УЕ. Это решение принимается без опроса "виновника" и это ему стоит денег.
Если он с этим не согласен, он может это оспорить, но для этого нужен адвокат и он до последнего момента не знает чем это закончится и как следствие кто за все это будет платить.

Допустим, если я получил абманунг, и не боюсь einstweilige Verfügung, поэтому УЕ не отдаю.
Я делаю это сознательно по тем или иным причинам. Например, знаю, что враг просрочил сроки, или что для него риск слишком большой, или я знаю что абманунг я не получал и могу это доказать , и я в случае чего найму адвоката и не боюсь связанных с этим финансовых рисков.
Но все ли бюргеры к этому готовы ?
Этот фактор и использует враг в своих абманунгах.

Еще один живой пример einstweilige Verfügung из моего окружения:
Один продавец обозвал в бевертунге на Ебее моего знакомого Лгуном, Обманщиком, Вымогателем и т.д.
Адвокат знакомого отправил автору текста абманунг, дал срок на его удаление и отдачу УЕ, что это больше не повторится.
Т.к. тот абманунг игнорировал, то возникает опасность, что тот и в будущем будет писать оскорбительные слова. Исключить это может только отдача УЕ.
Поэтому против писателя был беантрагован обоснованны einstweilige Verfügung.

einstweilige Verfügung это не решение суда о виновности того или иного частного или юридического лица, а всеголишь альтернатива для более быстрого разрешения конфликтной ситуации. Так же можно назвать это инструментом воздействия на оппонента в конфликте. То есть суд никоим образом не обязывает меня выполнить какието требования истца ... суд обязывает меня приостановить "что то" до полного разрешения конфликта с истцом! Вот еслиб у меня был какойто сайт с медиа контентом то суд мог бы обязать меня закрыть сайт, еслибы у меня был магазин какойнить то суд мог бы обязать меня закрыть магазин и тд и тп. Этот запрет направлен на то чтобы оппонент нёс убытки и был вынужден в срочном порядке решать конфликт с истцом не дожидаясь судебного процесса!
Адвокатское вмешательство в этом процессе абсалютно не обязательно. Чтобы заявление на запрет в отношении какого либо лица был одобрен нужно лиш убедить судью в необходимости этого запрета. А касаемо его отмены нужно написать вполне простой видешпрух и после этого вполне возможен простой "неоффициальный" разговор. Если в процессе этого разговора оппонент убедит судью что запрет необоснованный то запрет будет снят и все расходы несёт истец. Если же в течении этого разговора истец договориться с оппонентом то расходы несёт оппонент. Ну и конечно же если оппонент проигрывает судебный процесс то он также несёт на себе все расходы.

В нете оказывается куча инфы поэтому есть ... странно что раньше никто толком не уделял этому внимание несмотря на то что копии писем с пугающими предупреждениями всётаки были!!!

Цитата

Einstweilige Verfügung - Vorläufige Entscheidung des Gerichts im Eilverfahren, die der Sicherung eines nicht auf Geld gerichteten Anspruchs bis zur endgültigen Entscheidung dient.

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
В нете ещё куча ссылок на различные ресурсы и на всякие "педии".

з.ы. Во ... оказывается чтобы подать антраг на Einstweilige Verfügung истец должен предварительно подать иск в суд на оппонента_) То есть запрет невозможен без иска! Если нам не известно ни о каком иске то и не может быть никакого запрета_))

Земляки ... ну и землячки_) хватит трястись от этих манунгов! Не ищите правовых смыслов там где их нет! Это простой лохотрон.
Где то на форуме даже сам троник выкладывал решение суда о том что IP адрес и хеш не является доказательством вины!!!