Памятка "Я получил абманунг - что делать, куда бежать?"

xoxol13 писал(а):

Забейте и выкиньте писульки эти.

НИКОГДА до суда не доходило потому

Это слова тех кого самого ещё некасалось,или не в курсях. Доходят и платят люди, слушая такие советы.
Пример тому ...мой коллега по работе... четыре месяца назад был суд (был подключен с самого начала адвокат) Сын скачал игру в 2011 году. Суд проиграли ввиду полной доказательной базы у абманера.Итог... 1000€ за адвоката и 1200€ за скаченую игрушку пришлось ваплатили.

Толик45
знать бы еще как адвокат вел это дело
у меня тоже есть пример, когда скачавший игрушку местный парнишка лет 30-ти, один, без анвальта, заставил отступить абманера перед самым судом-тот отозвал свою заяву и вероятно оплатил судебные издержки. Его позиция была-не качал, были свидетели, все предъявы отрицал. Вот так, поэтому, в случае чего, для себя я уже определился в линии поведения. Никаких контактов с абцокерами, реакция только на официальные письма из суда, а там поглядим, кому больше будет веры-абманеру, с его липовыми " правами или 2-3 бюргерам, утверждающих беспочвенность наезда, ранее ни в чем криминальном не замешанных.

Толик45 писал(а):

Это слова тех кого самого ещё некасалось,или не в курсях. Доходят и платят люди, слушая такие советы.
Пример тому ...мой коллега по работе... четыре месяца назад был суд (был подключен с самого начала адвокат) Сын скачал игру в 2011 году. Суд проиграли ввиду полной доказательной базы у абманера.Итог... 1000€ за адвоката и 1200€ за скаченую игрушку пришлось ваплатили.

сто раз уже писали!!! уже можно признать это - Тупость Нашего Народа, - ЗАХОДИШ В КОНТАКТ с или без Адв(суд признаёт это как признания Вины).. кендык вам обеспечен!! эта пока единственая Доказуха!!!

Тема писана, переписана. Но все-равно люди пишут и хотят знать точно и конкретно.
Что делать ? Где белое, а где черное ? Желание по человечески понятно, но такого ответа просто нет и быть не может.

Хотел написать коротко, но это оказалось невозможно.
Поэтому в очередной раз для всех будущих вопросов:

Если пойти к адвокату, то многие адвокаты сочувствуют, охотно берутся за дело, вступают в переписку, пишут пустые грозные письма.
После пары писем интерес у них пропадает, (кто же будет за 3 копейки основательно вникать в тему и выстраивать правильную защиту). Их время стоит денег и битва из-за такой мелочи для них нерентабельна.
Разве что своей перепиской довести дело до суда или мирового соглашения (например договориться на выплату половины требуемой абманером суммы). Тогда за защиту можно получить больше денег со своего подзащитного или с государства.
Часто именно благодаря письмам адвоката-защитника создается ситуация, усиливающая позицию абманера. Т.к. в своих письмах адвокат-защитник дает абманеру некоторую информацию о своем подзащитном и стратегии защиты, что позволяет абманеру увидеть ошибки защиты и лучше обосновать свои требования.
Адвокат-защитник отстаивает интересы одного человека и ему это невыгодно.
Абманер же рассылает свои серийные абманунги с идентичным содержанием сотнями или даже тысячами. Ему не нужно ломать голову придумывая аргументы и факты, Один раз придумал и этот текст действует для всех.
Это есть одно из отличий защитника от абманера.

Отдать модУЕ решают в том числе те, кто сами не скачивали (не раздавали) но не уверены, что кто-то другой не сделал это с их аншлюса. Если это сделал кто-то другой, то владелец аншлюса формально в ответе за свой аншлюс и должен принять меры для того чтобы это не повторилось и отдать УЕ (т.е. обещать, что такого больше не повторится) Т.к.прилагаемый к абманунгу УЕ по своему содержанию переходит все минимальные границы, поэтому защитники "нарушителей" и придумали модУЕ.
Смысл модУЕ. в том, что человек пишет (образный пересказ) - "Хер" его знает, раздавал ли я или это делал кто-то с моего аншлюса, может раздавали, может не раздавали. Не знаю, к тому-же не обязан про это что-то говорить.
Но я вам точно обещаю, что я все поставлю под жесткий контроль и указанный вами файл с моего аншлюса никогда раздаваться не будет.
При этом, вина не признается и не отрицается, к тому-же удаляются любые упоминания о требуемой врагом сумме денег.

Еще раз немного другими словами.
Обязанность отдать УЕ исходит из того, что по действующему законодательству недостаточно прекратить нарушать чьи-то частные права. Необходима прежде всего гарантия, что такое больше не повторится.
Для того чтобы смысл УЕ стал понятен, пример из другой сферы : - Человек жестко обзывает тебя открыто всякими запрещенными словами. Ты с этим не согласен и предпринимаешь правовые шаги. Этому человеку недостаточно сказать что он прекратил тебя обзывать. Он должен обещать на будущее, что такое больше не повторится. Т.е. он должен отдать УЕ. Если он такое обещание не дает, то его к этому приговорит суд
(речь идет не о уголовной ответственности, а о гражданском праве)

В авторском праве также действуют эти правила.
Разница может быть в том, что ты может авторские права и не нарушал, а может и нарушал, может это сделал кто-то другой и ты об этом другом пока не знаешь или не хочешь об этом говорить абманеру.
На стадии абманунга ты можешь об этом абманеру не рассказывать .
- Если ты не уверен в своих силах, если не уверен в чистоте своего интернетаншлюса или просто хочешь понизить штрайтверт, то отдаешь УЕ. Но не прилагаемый к абманунгу, а т.н. модУЕ (его смысл описан выше)
Дальше абманер знает что ты абманунг получил, он сам получил то, что хотел (обещание на будущее) но не деньги и на этой стадии еще не признание твоей вины. Он не знает твои аргументы и линию защиты.
Чтобы это узнать и добиться от тебя денег, он должен будет подать в суд.
Теперь он в раздумьях, делать ли это на самом деле. Т.к. возможно только на суде выяснится, что ты не нарушал, или это делал кто-то другой, т.к. ты плохо защитил свой аншлюс (может еще что).
Поэтому ты не должен платить или должен заплатить только 100е (как Störer). Может ты платить должен и больше, но не зная твоей линии защиты, не имея от тебя никакой информации, решиться подавать на тебя в суд может только идиот

- Если ты уверен, что такого нарушения не было, или если взять за основу, что абманер имеет слабую доказательную базу, или у него самого "морда в пуху" или абманунг не опустили тебе в почтовый ящик или у абманера просто нет на тебя времени. (ведь ему легче разослать тысячи абманунгов и получить быстрые деньги с других нарушителей).
Тогда на абманунг можно не отвечать и оставить абманера в непонятках о причинах твоего молчания. Что конечно же для тебя несет с собой определенные риски, о которых мы многократно говорили.
Преимущества в игнорировании абманунга для многих "нарушителей" заключается в том, что делать то ничего не надо. Так всегда проще. (но и в зависимости от ситуации -рискованнее)
В таком случае штрайтверт очень высокий, поэтому и высоки вероятные судебные издержки. Возможно эти фининсовые издержки для тебя, возможно для абманера. Это может решиться только на суде.
Абманер это знает и поэтому чтобы решиться подать на тебя в суд может себе позволить не каждый абманер.

Какую стратегию ты выберешь и выберешь ли вообще -решать тебе. Это твои деньги и твои риски. Важна своя внутренняя установка, чутье.
(например, если не делать ошибок, за дешевые порнофильмы шансы быть приговоренным по суду стремятся к нулю)
----------------------
В любом случае не следует вступать с абманером в какие-либо другие контакты, что-либо ему писать, говорить или звонить. Это все будет повернуто против тебя. Он не должен ничего о тебе знать.
Ну и конечно же в любом случае письма счастья не прекратятся.
Если решил сражаться до конца, их нужно читать, угрозы игнорировать. На "желтое" письмо (gerichtliche Mahnbescheid) нужно отправить видершпрух.
Если позже от абманера прийдет также простой манунг ( пожалуйста не путать с Abmahnung, о котором идет речь выше) на выплату денег, лучше всего тоже один раз отправить видершпрух.

Если дело действительно дойдет до суда, тогда подумать о привлечения адвоката.
Это каждый решает сам исходя из своих знаний и подкованности в этом вопросе.
( для суда первой инстанции адвокат необязателен )

(только мое частное мнение, только пара тезисов, все варианты предусмотреть невозможно)

jako писал(а):

Обратиться к адвокату - не значит иметь выигрышную позицию....................

И т.д.
Я такого-же мнения, хочу только добавить.
Если сам не раздавал, отсутствовал дома, значит отвечаешь за свой аншлюс как Störer. (Если конечно адвокат или сам нарушитель не "наломает дров". )
Что может оцениваться в 100е + пара евро почтовых издержек. А может и вообще ничего не будет стоить, если удачно построить свою защиту.
Если был отдан модУЕ, враг подал в суд с иском на 850е, а ему присудили только 100е, то 88% судебных и адвокатских издержек платить абманеру, а 12% нарушителю.
Конечно нельзя исключить, что суд эти расходы поделит по-другому, но так правильно.
Поэтому абманеру лучше всего не зная подробностей линии защиты нарушителя, в суд не подавать или на суде вовремя "спрыгнуть", т.е. забрать свой иск назад. Но перед этим попытаться достич мировое соглашение (Vergleich).
Т.е. обе стороны идут на какое-то компромис.
К такому компромису также уговаривает судья и достаточно часто свой адвокат.
Соглашаясь на компромисное соглашение нужно прежде всего узнать, сколько в таком случае придется заплатить за суд и адвокатов.
Часто это бывает немалая сумма.

ну вот,теперь письмо пришло по электронной почте от адвоката за шмотки должны заплатить и еще ему за услуги(никто ничего не покупал),вообщем с копией этого письма сегодня в криминалполицай идем

Есть пару вопросов на которые мне хотелось-бы услышать ответы, но сначала о сложившейся ситуации. На прошлой неделе получил от адвокатской конторы SASSE письмо, на 1 (одном) листке, в котором они, цитирую "... fordern wir Sie daher letztmalig (так-же подчёркнуто) zur Abgabe einer strafbewehrten Unterlassungsverpflichtungserklärung auf, ... и т.д.".
Я был на работе, и поэтому моя жена, быстро хватает телефон и звонит этим адвокатам, мол что это вообще такое. Анвальты ответили, по телефону, мол мы (якобы) 03.07.2013 отправляли Вам Abmahnschreiben. Моя жена сказала, что мы от Вас НИЧЕГО не получали. Через день приходит толстое письмо, из которого ясно, что с моего IP адреса 22.04.2013 (обратите внимание на дату), раздавался Filmwerk: The Last Stand, ну в общем, тот-же абманер и тот-же фильм, что и у Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.. Время мне дается до 02.12.2013. Я прочитал практически половина этого топика, а точнее до 16 страницы, где начинается перепалка между Kamen987 и SatanaSS20 , где они спорят надо или не надо отправлять modUE, понял что одни и те-же вопросы и ответы повторяются, только по разному трактуются, и решил просто спросить напрямую. Имеется ли смысл (в моём конкретном случае), отправлять modUE? Ведь с момента мониторинга прошло уже больше полгода и если я понял правильно статью Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу., абманер уже не может (или ещё может) beantragen EV ( einstweilige Verfügung)? Очень хотелось бы услышать мнение тех людей кто НЕ отправлял modUE, разумеется у кого так-же как у меня прошло хотя-бы больше трех месяцев. У меня есть ещё технические вопросы по правильному написанию modUE, но это позже.

Я получил три года назад такое письмо, порвал и выкинул....Пока никто ничего больше не просил

Такое всегда приятно слышать, вот только меня очень интересует, про меня смогут так-же забыть? Поживём, увидим.

jako писал(а):

Но вот одна вещь вышла нехорошо: твоя жена подтвердила своим те. звонком, что готова вступить в какие-либо отношения с абманером. Даже возмущение по-поводу претрензии - это уже правовые отношения. Поэтому теперь нужно хрошо подумать, ка себя вести дальше.

Я тоже поначалу высказал жене моё недовольство, что она сразу хватается за телефон, но потом немного подумав ... , ведь другого выбора всё равно не было, ведь у нас не было никакой информации (когда скачивалось, как назывался файл, и т.д.)

Цитата

Но, если ты невиновен и у тебя есть свидетели твоей невиновности,

А вот это уже интереснее, где мне их искать этих свидетелей, если я живу в своём доме? Ведь семья не могут свидетельствовать ни "за", ни "против". Я всё таки сейчас ничего предпринимать не буду, буду играть в молчанку, подожду следующих шагов абманера.

Спасибо большое за информацию. Буду подготавливать веские аргументы, ну а пока, как и говорил раньше, буду ждать следующих шагов абманера.

PS Решил дописать: я не думаю, что можно аргументировать тем, что тебя видели многие за работой на компьютере, ведь работать можно и скачивать одновременно, одно другому не помеха. Ни какой свидетель не сможет утверждать, что видел все программы которые (вот блин, не знаю как на русском) laufen im Hintergrund. Поэтому, даже в теории, не стоит об этом задумываться.

jako я предыдущий пост немного отредактировал, а в это время ты уже написал следующий. Пошло не много не по сценарию.

Понятно. Так, надо сделать паузу, переварить информацию.