Абманунг и студенческая виза.

Serikpaj писал(а):

И как я понимаю что бы получить абманунг надо сначало официально получить счет на оплату.

Понятно, спасибо.
Официальный счёт получать не обязательно, так как сначала абамнер пытается якобы уладить дело "с меньшим ущербом для нарушителя" (что, естественно, есть враньё, но закон никто не нарушает) и присылает тебе письмо (абманунг), в котором тебе предлагают закрыть вопрос путём выплаты добровольной компенсации ущерба плюс обещанием никогда больше не нарушать.

Семь месяцев - короткий срок. Будем посмореть

У каждого своя голова на плечах. Я решил так обойти ситуацию. И не сколько не заморачиваюсь по этому поводу. Больше чем на деньги не попадешь. Да и сам этот развод расчитан на граждан которые все боятся.

Serikpaj писал(а):

У каждого своя голова на плечах. Я решил так обойти ситуацию. И не сколько не заморачиваюсь по этому поводу. Больше чем на деньги не попадешь. Да и сам этот развод расчитан на граждан которые все боятся.

Абсолютно согласен. Но в первую очередь эта форма изымания денег расчитана на законопослушных граждан, которые, получив письмо от адвоката на 12 страницах с кучей копий решений судов, уверены в правоте и силе адвоката и поэтому платят деньги.

Когда-то давно я открыл стёбную тему Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. , рассказав о некоем адвокате Докторе Кронере & Коллеги, который тупо присылал имейлы (даже не письма!) с предложением заплатить 146 евро на счёт в Словакии. Нам весело, мы смеёмся. А ведь масса немцев заплатила мошеннику Корнеру эти деньги, решив, что 146 евро - сумма небольшая, и лучше "спать спокойно".

Вот такие пироги у законопослушных немцев.

fialka84 писал(а):

А шансы при модУЕ все равно незначительны, как и при полном игноре. Ну мне так кажется, естественно.

Ну, нам всем что-то кажется

Только учти - твой компьютер никто и никогда проверять не будет. Такая экспертиза компьютера стОит больших денег, которые сначала кто-то должен заплатить. Абманер платить их не станет, так как не знает, выиграет он или нет. Его цель - послать письмо за 58 центов и получить 650(или 800, или 1.200) евро. Кроме того, для анализа твоего компьютера нужен судебный ордер, который НИКОГДА не будет выдан из-за незначительности вменяемого нарушения. Всё.

Для твоей информации: несколько лет тому назад порядок рассылания абманунгов был другим. Абманеры сначала подавали заявление в полицию (таких заявлений были сотни тысяч по Германии), прокуратура начинала расследование, открывала дело, приходила на дом к подозреваемому, конфисковала компьютер и прочее.

Знаешь, чем это всё закончилось? А вот чем - после того, как Генпрокуратура Германии отказалась расследовать эти дела и пожаловалась в законодательные органы, сославшись на то, что нарушение маленькое, работы с ним очень много, а доказать вину очень сложно (так как динамические IP часто устанавливаются неправильно - до 90% ошибок, в квартирах много подозреваемых и пр.), был изменён закон. И теперь абманеры могут добиваться только компенсации ущерба в рамках гражданского права, не имея права подавать заявление на уголовное преследование нарушителя.

Понимаешь, почему это произошло? Понимаешь, почему абманеру так важно получить твою подпись под мод. УЕ, которой ты подтверждаешь обоснованность его требования?

fialka84 писал(а):

jako, я согласна, что высылание модУЕ повышает шансы попасть в суд, но у нас, в крайнем случае разбирательств, если речь зайдет об анализе компьютера, тут могут возникнуть проблемы. Я конечно не программистка, но боюсь, что уничножить все следы всего не получится. А шансы при модУЕ все равно незначительны, как и при полном игноре. Ну мне так кажется, естественно.

Теоретически да, на практике пока не слыхал, что бы у них дело доводилось до суда, но единственное "но" эти 30 лет обязательств (может придумают повод в течении этих 30 лет сново "наехать", хотя сомневаюсь).

млин теоретики, как дело доходит до конкрентики тут бла-бла не прокатывает.
от тебя Jako я не ожидаю ничего нового: защищаешь свое решение- получив в начале 2012 абманунг за "Бабло" ты выбрал игнор, хотя поначалу склонялся к МОд.УЕ.
Но дело твое еще будет длиться минимум 3 года - абманерам спешить некуда.

WTF? писал(а):

от тебя Jako я не ожидаю ничего нового: защищаешь свое решение- получив в начале 2012 абманунг за "Бабло" ты выбрал игнор, хотя поначалу склонялся к МОд.УЕ.
Но дело твое еще будет длиться минимум 3 года - абманерам спешить некуда.

Я не выбрал игнор, нет. "Выбрать" один вариант из нескольких, или же прийти к выводу, что один из вариантов является более целесообразным, чем другие - две совершенно разные вещи.

Действительно, я поначалу склонялся к подписанию мод. УЕ, но, углубившись в юридическую подоплёку этого способа зарабатывания денег, на основании изученных фактов пришёл к выводу, что подписывать мод. УЕ можно только в том случае, если

- риск судебного иска весьма велик
и
- ответчик хочет уменьшить сумму ущерба.

Приведу пример:
если абманер сообщает о двух случаях установления адреса IP (например, во вторник и четверг, если фильм/музыка раздавались через торрент несколько дней подряд), то риск судебного иска очень велик. В таком случае просто необходимо подписывать мод. УЕ, чтобы не дать абманеру возможность завысить сумму ущерба и подать судебный иск в Landgericht, a не в Amtsgericht.

Если нет объективных оснований, указывающих на высокий риск судебного иска, подписывать мод. УЕ - значит, строить заборчик вокруг несуществующей ямы, которая привиделась соседу-параноику.

fialka84 писал(а):

1. ничего не отвечать - вероятность EV и суда - 0,01%, возможные расходы - 20.000 €

Фиалка84, ты только не подумай, что я с тобой о чём-то спорю. Поступай так, как тебе больше нравится.

Вот только твоя аргументация не имеет ничего общего с действительностью. Ни о каких 20.000 евро, или даже 10.000 евро, и даже о 5.000 евро речь не идёт и идти не может. Потому что даже если жертве ужасно не повезёт и на неё подадут судебный иск через 2 недели после получения первого письма, жертва всегда (понимаешь, всегда) сможет подписать мод. УЕ, заплатить судебный взнос и компенсацию ущерба. Что составит - при самом худшем раскладе - не более 2.000 евро.

Подчёркиваю - речь идёт о самом худшем и практически невероятном варианте, которого или вообще не бывает, или он бывает в 0,001% случаев.

Чтобы не казаться голословным, приведу конкретный пример:

Пару лет тому назад в Берлине из-за нарушения авторских прав погорел один польский магазин, который продавал ДВД на дисках марки Филипс, не имея на то разрешения. В магазине был обыск с полицией и чуть ли не с спецназом, конфискация товара, длительная судебная тяжба и так далее. Дорогие экспертизы и всё такое. Владельцы магазина проиграли. И влетели "всего" на 7.500 евро.

Поэтому не нужно нам здесь рассказывать "про 20.000 евро", очень прошу.

jako писал(а):

А теперь самая главная мысль:

подписывая мод. УЕ, ответчик признаёт требования абманера обоснованным и правильным. Т.е. он признаёт, что абманер:
- действительно представляет интересы правообладателя
- абманер не нарушил никаких законов
- абманер правильно установил адреса IP
- абманер правильно установил личность ответчика.

Весь текст не стал копировать, слишком длинный.
jako ты ошибаешься в главном.
- твой совет базируется только на одном факте, что абманер возможно имеет какие-то погрешности или не имеет время заниматься этим конкретным случаем. (как действительно бывает часто) и поэтому все затормозится или успокоиться само по себе.

fialka84 же не отрицает того, что она скачивала и соответственно раздавала этот файл.
Это есть ГЛАВНОЕ во всей этой истории, все остальное только "слюни".
Может дойдет до суда, может не дойдет.
Если же дойдет до суда, то она и на суде это скажет, т.к. на суде врать нельзя.
Если ты предлагаешь ей не реагировать на абманунг с такими исходными данными, значит ты имеешь право на твое мнение.
Но если ты вступаешь в жаркую дискуссии и это уже утверждаешь, значит сообщи ей также и свое имя и адрес.
Чтоб в случае чего она могла бы тебе предъявить свои требования на шаденерзатц.

Если fialka84 имеет сомнения в тот, что абманер имеет доверенность и права на этот файл, то вместо модУЕ, она может сразу-же запросить у абманера эти доказательства. Судебные решения по этому поводу здесь публиковались.
Такой запрос, даже если fialka84 в итоге не уложится в указанные в абманунге сроки, дает ей возможность выиграть время и продляет ее срок на реакцию до получения этих доказательств.

tronik писал(а):

Если ты предлагаешь ей не реагировать на абманунг

Троник, ты заблуждаешься. Я никому ничего не предлагаю, а только делюсь своим мнением. Мнением по-поводу того, как функционирует система абманунгов в Германии. И тем более я никогда не стал бы советовать человеку, который что-то нарушил, говорить неправду.

Понимаешь меня? Пожалуйста, не нужно искажать действительность.

Для меня остаётся во всём этом лишь одна ЗАГАДКА... А при чём здесь СТУДЕНЧЕСКАЯ ВИЗА? Это всё относится в любом случае к ГРАЖДАНСКОМУ кодексу... Так что в принципе приравнивается к соседской ссоре... Последствия могут быть только при уголовном нарушении... И то, судя по обстоятельствам, трудно предсказать решение... Опять же для выдворения нужно СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ.

fialka84 писал(а):

Jako, ну раз уж мы такие друзья и перешли на ты, объясни, пожалуйста, глупой женщине, почему все пишут про streitwert в 20.000е?

Streitwert - это сумма ущерба, который нарушитель якобы нанёс правообладателю.

Если нарушитель сразу же подписывает УЕ (т.е. клянётся больше не раздавать защищённую продукцию в сети), то правообладатель вроде бы как теряет не так много денег. Однако, он уже потратился на сбор данных, досудебную проверку, подключение адвоката и прочее. Так как эта сумма намного ниже 5.000 евро, то в случае судебного иска абманер обязан обращаться в обычный городской суд (Amtsgericht).

Если нарушитель не подписал УЕ, то абманер может утверждать, что защищённая продукция всё ещё раздаётся в торрент-сети, т.е. правообладателю каждый день наносится максимальный финансовый ущерб, ведь его фильм могут скачивать миллионы людей на всей планете. В таком случае сумма ущерба (Streitwert) превышает 5.000 евро, и тогда абманер обязан обратиться в Земельный суд (Landgericht). Здесь выше судебные взносы, кртоме того ответчику обязательно нужен адвокат, в то время как в городском суде можно защищать себя самому.

Вот и вся разница. Абманеры очень любят пугать высокой суммой ущерба, чтобы люди тряслись и боялись влететь в Земельный суд, а также боялись высоких адвокатских гонораров (гонорар=процент от Streitwert). На самом деле суды очень часто отвергают завышенные суммы ущерба или же снижают их. Однако, это как повезёт.

Streitwert - это не сумма, которую нужно платить в случае проигрыша. Это сумма, из которой высчитывается штраф, судебные расходы и гонорар адвоката.

fialka84 писал(а):

Jako, ну раз уж мы такие друзья и перешли на ты

fialka84
у нас в правилах форума рекомендуется обращаться друг к другу дружески на "ТЫ"
Те, кто на форуме уже много лет, воспринимают это как само собой разумеется.
Новичкам это непривычно, но ........