Утрата гражданства Украины

    Liza писал(а):

    Воспользоваться процедурой утраты гражданства Украины вы сможете при условии, что у вас уже имеется гражданство другого государства, вы достигли совершеннолетия и получили второе гражданство на добровольных основаниях. Bыбрав процедуру утраты гражданства: вам не понадобится посещать консульство или миграционную службу вам потребуется всего три документа вы не будете оплачивать консульский сбор вам не понадобится проходить процедуру выезда на пмж из Украины Для утраты гражданства Украины вам понадобятся: украинский паспорт или любой другой документ, подтверждающий наличие гражданства Украины паспорт второго государства или любой другой документ, подтверждающий наличие у Вас гражданства другого государства документ, подтверждающий добровольное приобретение гражданства другого государства

    я не специалист, только если судить по этой цитате: Документа о добровольном приобретении другого гражданства нет. Ребенок получил немецкое гражданство не добровольно (не осознанно, т.е. без каких либо осознанных добровольных действий с его стороны) Ему немецкое гражданство навязали, пока он был недееспособный. За него все решили. Кроме того, даже если он получил немецкое гражданство осознанно, сам его беантраговал, то и в этом случае в цитате выше речь идет о процедуре утраты украинского гражданства. Т.е. вначале нужно установить наличие украинского гражданства. Для этого нужно не просто когда-то быть вписанным в паспорт родителей и по этой причине наверное иметь украинское гражданство, а реально и действительно натурализироваться как гражданин Украины (т.е. пройти процедуру признания украинского гражданства, подтверждением которой является действительный украинский паспорт, т.к. в настоящий момент у него это гражданство не очевидно) и уже потом пройти упрощенную процедуру утраты этого гражданства. Факт того, что он когда то был вписан в паспорт родителей, совсем не значит что он тоже является гражданином Украины. Он теперь совершеннолетний и вопрос о наличии или отсутствия украинского гражданства должен решаться самостоятельно, независимо от того, что было в его детстве и какое гражданство имеют или когда-то имели его родители.

    Мы все умрем. Но это не точно.

    tronik писал(а):

    Факт того, что он когда то был вписан в паспорт родителей, совсем не значит что он тоже является гражданином Украины.


    Проходил это все с двумя детьми.
    По достижении совершеннолетия сразу получить немецкое гражданство неполучилось.
    Объяснили очень просто: у детей есть гражданство Украины, они состоят на консульском учете в украинском консульстве (вместе с родителями), а наличие или отсутствие паспорта ( в смысле бамашки) не говорит о том, что они "без гражданства".


    Сейчас все позади. Не дом, а полный интернационал! Два немца, хохол, еврейка и ... поляк (Собакин :D ).


    А по конкретному случаю - двойственные чуйства.
    С одной стороны - Закон обратной силы не имеет.
    С другой стороны - немецкое гражданство было получено с явными нарушениями. Рано или поздно как-то аукнется в неприятном ракурсе. Получившие немецкое гражданство несовсем законным путем могут его и лишиться.


    Здесь на мой взгляд в самый раз включать конкретного адвоката. Пока жареный петух не клюнул. Хай могут поднять и украинцы - теряют бабло на АТО. С них станется - вон психонули же и выкопали Черное море!

    tronik писал(а):

    я не специалист, только если судить по этой цитате: Документа о добровольном приобретении другого гражданства нет. Ребенок получил немецкое гражданство не добровольно (не осознанно, т.е. без каких либо осознанных добровольных действий с его стороны) Ему немецкое гражданство навязали, пока он был недееспособный. За него все решили.

    Получение немецкого паспорта(т.е. гражданства) это добровольная мера.
    Человек ставит свою подпись добровольно, которую сам просил. Не подписывать тоже имеет право..
    Может, я не знаю... Существуют ли немецкие паспорта без гражданства?
    Принудительная мера это обязанность иметь любой документ для всех жителей Германии.
    Украинский паспорт + разрешение на проживание тоже является документом.

    Liza писал(а):

    Отказ, прекращение, выход, утрата гражданства Украины - это разные процедуры...

    В этой теме мы говорим только за утрату.

    Цитата

    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
    Як вирішується питання множинного громадянства в законодавстві України ? ...
    Відповідно до пункту 1 частини першої статті 19 Закону громадянин України, який після досягнення ним повноліття добровільно набув громадянство іншої держави, втрачає громадянство України.


    Т.е. человек сам добровольно попросил выдать немецкий паспорт.
    За украинское гражданство спорить не буду. Согласно Закону оно есть:

    В обоих случаях есть слово Основания(укр. Підстави)
    Так вот, для утраты это делают:

    Цитата

    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
    Підстави для втрати громадянства України
    Припинення громадянства внаслідок його втрати відбувається на підставі подання органів міграційної служби, дипломатичних або консульських установ України. Для припинення громадянства України внаслідок його втрати органи міграційної служби, дипломатичні представництва або консульські установи України готують і подають:


    С 2014 года готовят изменения, чтобы было всё автоматом для нашего случая:

    Цитата

    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
    О внесении изменений в Закон Украины "О гражданстве Украины" (относительно акта автоматического добровольного отказа от гражданства Украины)
    Сравнительная таблица изменений Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Двойное гражданство вроде некатит в Германии ( исключение Aussiedler oder еврей )
    Нелегально полученое немецкое гражданство не автоматом утрата украинского.
    Немчура как и выдала пачпорт так и заберёт его.

    xoxol13 писал(а):

    Нелегально полученое немецкое гражданство не автоматом утрата украинского.


    Упала стула... Это как нелегально? Покупка паспорта на чёрном рынке?
    Вообще, в странах Европы, при получении гражданства,
    есть такой пункт - Отказ от предыдущего(ещё называют - материского) гражданства.
    Если Вы, за этот пункт расписались лично, то через год это проверяют(какие Вы приняли действия по отказу).
    потом ещё через 6 месяцев и письменно отправляют письмо о решении лишения граждансва,
    т.к. Вы сами обязались отказаться. Когда нет этой подписки, то у людей два гражданства.
    Но! В законах есть поправки
    Описаны случаи, когда житель Европы имеет право на два гражданства.

    Сообщение было отредактировано 3 раз, последнее редактирование пользователем Liza ().

    Liza писал(а):

    Описаны случаи, когда житель Европы имеет право на два гражданства.


    Так вы в Европе или в BRD ?
    W BRD иметь два гражданства можно только в порядке исключения.
    Если чиновник который выдал отпрыску немецкий пасспорт накосячил ( а это проверят когда вы в посольство попрётесь "утрачивать гражданство украины" ) и не проверил наличее у ребёнка другого гражданства то придут ( придёт ) и заберут пасспорт скажут извините .... итд.
    Но дытына не будет без родины ))))
    Кстато действия по отказу от другого гражданства предпринимаютса только когда другая сторона заверяет вас что вы получите немецкое гражданство и только в таком порядке а не подпись что типа нету другого. Или наоборот.
    В той программке в сельсовете где пачпорт вам выдают есть такой пунктик ( про наличее другого Гражданства ) она ругаетса когда не немецкое стоит.

    Liza писал(а):

    Описаны случаи, когда житель Европы имеет право на два гражданства.


    Но здесь ведь конкретно описаный случай, его и лучше всего рассматривать.
    В Германии факт добровольного приобретения немецкого гражданства (в обход общепринятой процедуры, то есть: "Einbürgerungszusicherung" - выход из гражданства другого государства - получение немецкого гражданства) должен быть отражен в решении немецкого суда. Кстати, стоит немалых денег, в разы дороже чем обычная процедура.
    Суду надо предоставить доказательства того, что по веским причинам получение или отказ от украинского гражданства невозможен. Тогда - все ОК.
    В рассматриваемом же случае - получение немецкого гражданства при наличии украинского. Оно - есть и никуда не делось. А между Украиной и Германией нет договора о двойном гражданстве.
    Отсюда и вытекает что немецкое гражданство приобретено вполне незаконно.

    A.Wolf писал(а):

    С другой стороны - немецкое гражданство было получено с явными нарушениями. Рано или поздно как-то аукнется в неприятном ракурсе. Получившие немецкое гражданство несовсем законным путем могут его и лишиться.

    Получено легально, параграфов много, они разные и у тебя была другая ситуация.

    Liza писал(а):

    Получение немецкого паспорта(т.е. гражданства) это добровольная мера. Человек ставит свою подпись добровольно, которую сам просил. Не подписывать тоже имеет право..

    В этой части ты прав, я просто не внимательно прочитал условие задачи. Но добровольно нем.гражданство получают не всегда. Некоторые иностранцы по рождению или своему статусу или статусу своих родителей имеют немецкое гражданство независимо от их желания. Если у них есть другое гражданство, то они могут отказаться от немецкого. В обсуждаемой ситуации взрослый самостоятельный человек хочет оформить утрату украинского гражданства, наличие которого у него должно быть есть, т.к. он был когда-то (допустим 30 лет назад) вписан в паспорта украинских родителей. Какое гражданство в настоящий момент имеют родители в условии задачи я не видел или просмотрел. В вашей ситуации, вы считаете, что у вашего взрослого человека есть украинское гражданство (если бы его не было, вы не стали бы ломать голову с его утратой) Чиновник в украинском консульстве видит, что он был внесен в паспорт родителей, видит немецкое гражданство. Документы гражданина какой страны должен обрабатывать чиновник? Гражданина украины ? Любой гражданин страны обязан иметь действующий паспорт (удостоверение личности) Это его единственный документ, подтверждающие его гражданство и его права и обязаннсти перед родиной. Паспорт в окошко - машина начинает работать. Паспорта нет? Точно с таким-же успехом можно показывать корочку "Общества спасения утопающих" Вначале натурализуйтесь, получите паспорт. Потом с вами дальше будут разговаривать, а пока вас нет. .................. Цитаты с упрощением законодательства на украинском к сожалению прочитать не могу, не знаю украинского. Могу допустить, что утрата гражданства действительно может быть автоматизирована. Надо как-то упрощенно лишить гражданства и права голоса "сепаратистов" мятежного Донбаса.

    Мы все умрем. Но это не точно.

    tronik писал(а):

    Получено легально, параграфов много, они разные и у тебя была другая ситуация.


    В данном случае нет никаких параграфов, есть украинское гражданство и немецкое получено по недосмотру чиновников :D

    Никто ничего не проверяет. Человек в соответствующем учреждении подает заявление на принятие немецкого гражданства, в ответ получает Einbürgerungzusicherung, в котором будет написано, что заявление его принято, рассмотрено, дали ему " добро ", но он должен отказаться от прежнего гражданства и показать справку о том, что он сделал заявление на выход. Einbürgerungzusicherung по умолчанию выдается на 2 года, который можно продлевать до тех пор, пока " родные пенаты "официальной бумагой не уведомят, что человек уже не гражданин. Выход из прежнего гражданства может длиться от полугода до 5 - 7 лет или даже до бесконечности...
    Когда человек получит официальную бумагу, где будет сказано, что он уже не гражданин Украины или еще какой страны, он получит немецкое. Так же в этот момент человек может отказаться и от немецкого гражданства и получить немецкий паспорт с записью в соответствующей графе" без гражданства ". С таким документом он может посещать все страны без визы, с кем у Германии договор, кроме США.

    «Видел я рабов на конях, а князей ходящих, подобно рабам, пешком.» /Екклесиаст 10:7/

    Между молотом и наковальней не может быть доверия: рано или поздно один из них сломается (c)

    Всегда и везде по правилам живут только шизофреники (c)

    Мы говорим о разных ситуациах...
    Если человек приобрёл гражданство по рождению(т.е. украинское, что закреплено Законом Украины) независимо от его желания,
    то он имеет право на его утрату, при условиях, что тоже закреплено Законом Украины.
    Утрата гражданства происходит независимо от желания человека.
    Законом Украины конкретно эти условия оговорены.
    Не раз в теме говорила, что утрата и отказ разные процедуры.
    Потерять и отказаться, думаю любой человек понимает значение слов, а юристы тем более.
    За этим стоят большие расходы, а также время и т.д.
    Именно для автора темы это имеет большое значение...

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем Liza ().

    A.Wolf писал(а):

    В данном случае нет никаких параграфов, есть украинское гражданство и немецкое получено по недосмотру чиновников :D

    freeXman писал(а):

    Никто ничего не проверяет. Человек в соответствующем учреждении подает заявление на принятие немецкого гражданства, в ответ получает Einbürgerungzusicherung, в котором будет написано, что заявление его принято, рассмотрено, дали ему " добро ", но он должен отказаться от прежнего гражданства и показать справку о том, что он сделал заявление на выход.

    Посмотрите закон, целый ряд иностранцев (независимо от гражданства) не должны отказываться от своего первого гражданства ( в данном случае украинского) Например, беженцы, контингентбеженцы, переселенцы, дети иностранцев после определенного количества лет законного проживания их родителей в Германии

    Цитата

    Abstammungsprinzip: Behalten der doppelten Staatsangehörigkeit Geburtsortsprinzip: Entscheidung für eine Staatsangehörigkeit Einbürgerung durch Anspruch: Doppelte Staatsangehörigkeit nur in Ausnahmefällen Doppelte Staatsbürgerschaft bei Spätaussiedler

    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. Кроме того и из этого немцы сейчас кое-что отменили, т.е. еще раз упростили.

    Цитата

    tagesschau 20:00 Uhr, 20.12.2014 - seit heute gilt eine neue Regelung: Jeder, der ab 1990 geboren ist, ausländische Eltern hat und seit der Geburt zwei Pässe besitzt, darf sie jetzt behalten, wenn er in Deutschland aufgewachsen ist. Aufgewachsen heißt: Bis zum 21. Lebensjahr sechs Jahre in Deutschland zur Schule gegangen sein oder acht Jahre hier gelebt haben. Oder: einen Schulabschluss oder eine Ausbildung abgeschlossen haben. Die neue Regelung gilt aber nicht rückwirkend: Diejenigen, die vor 1990 geboren sind und nicht bereits zwei Pässe haben, können sie jetzt auch nicht mehr bekommen.

    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Мы все умрем. Но это не точно.

    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Для Германии Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
    и
    также Двойное гражданство в Германии - Беседа с адвокатом Евгением Мансуровым.


    [video]Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра этого медийного элемента.[/video]

    Читать Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.а не левые сайты.
    Двойное гражданство только для тех детей которые тут родились. ( а не вписанным в пачпорт приехали )

    xoxol13 писал(а):

    Читать тута не левые сайты.


    без даты публикования и ссылок он такой же левый. Посему и выводы не корректны.
    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Цитата

    Der Bundesrat hat das Gesetz zur Änderung des Staatsangehörigkeitsgesetzes am 19. September gebilligt. Am 3. Juli 2014 hatte der Bundestag das Gesetz beschlossen. Das Gesetz ist seit dem 20. Dezember 2014 in Kraft.
    Von der Optionspflicht befreit


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Сообщение было отредактировано 2 раз, последнее редактирование пользователем vadimka ().

    Как бы там ни было, а на утрату гражданства ребенок ТС претендовать никак не сможет, т.к. на то нет оснований/ легко отделаться не получится /. Все будет на общих основаниях как для всех и желание человека в данном случае здесь никакой роли не играет. Хочу сказать, что одни занимаются тем, что годами читают бумажки, а другие действуют. Это значит, что ТС должна в соответствующем учреждении подать заявление на гражданство своему ребенку и получить у них " добро ", а заодно заявить, что ничего общего не хочет иметь с украинским государством, с их посольством и т.д и т.п. заодно попросить помощи у в содействии, потому, что они заставляют получить паспорт, который ему не нужен вообще. Если этого будет недостаточно, то письменно или по телефону обратиться в земельный вышестоящий орган по этим вопросам и прямо заявить, что я против того, чтобы мой ребенок получал украинское гражданство и паспорт. Это работает и очень хорошо.
    И не только Украина занимается тем, что выехавшим детям, которые были вписаны в паспорта своих мам, навязывает паспорта, гражданство и выход из него, - ряд других стран постсоветского пространства тоже этим занимаются и все на один манер.
    Никаких особенных расходов тут не предвидится, если все делать по уму, вовремя и не слазить с чиновников. Правда, нужно основание на получение немецкого гражданства.

    «Видел я рабов на конях, а князей ходящих, подобно рабам, пешком.» /Екклесиаст 10:7/

    Между молотом и наковальней не может быть доверия: рано или поздно один из них сломается (c)

    Всегда и везде по правилам живут только шизофреники (c)

    tronik писал(а):

    Посмотрите закон, целый ряд иностранцев (независимо от гражданства) не должны отказываться от своего первого гражданства ( в данном случае украинского) Например, беженцы, контингентбеженцы, переселенцы, дети иностранцев после определенного количества лет законного проживания их родителей в Германии

    Читал, но у меня уже давно все позади. Вот такие же проблемы были с младшим сыном, который сюда заехал в возрасте 10 лет с переводом метриков и с фоткой в паспорте своей мамы.


    tronik писал(а):

    «Видел я рабов на конях, а князей ходящих, подобно рабам, пешком.» /Екклесиаст 10:7/

    Между молотом и наковальней не может быть доверия: рано или поздно один из них сломается (c)

    Всегда и везде по правилам живут только шизофреники (c)