Юридические аспекты кардшаринга



    только добавь - все написаное актуально для такой страны как Россия.


    В Германии такое не прокатит.

    Сообщение было отредактировано 2 раз, последнее редактирование пользователем Kamen987 ().

    Цитата

    Со слов пользователя Pusha
    Kamen987
    А если я карту использую не в эмуляторе, а в Редкаме? Это лицензионный виакссесовкий продукт. А в дриме есть под него место. И официальный дримовский софт поддерживает CI.


    Это разные случаи.
    смотреть карту в CI или встореном слоте дрима.


    В редкаме - пользование легально.
    Но шарить карту ты не сможешь, прием шары только через сизон и комп, что технически проблемно.

    На самом деле, предлагаю поставить вопрос так.
    1. Является ли локальный шаринг( без использования инета, к примеру) нарушением? И если да, то какого пункта в договоре?
    2. Если я у себя дома смотрю одну карту в двух разных комнатах, что я нарушаю?
    3. Имею ли я право позвать домой друзей для просмотра футбола? В одной комнате. :)
    В чем принципиальная юридическая разница между ситуациями 2 и 3 ?


    а в чем подводный камень?....
    в Германии чтоб поковорыться в 1. пункте у юзера нужна санкция прокурора..(я так думаю)...
    Прокурор даст санкцию наверняка если соблюден пункт 3...
    (а если он соблюден зачем тогда ковыряться?)....


    по пункту 2 в суд тащить?... ну мало ли чо там владелец сервака у себя
    напишет в блокнотике...


    Права граждан в Германии наверное больше защищены чем в Росии..

    Провайдер начинает преследование, когда начинается нарушение его прав в коммерческом маштабе.

    Цитата

    в Германии чтоб поковорыться в 1. пункте у юзера нужна санкция прокурора..(я так думаю)...
    Прокурор даст санкцию наверняка если соблюден пункт 3...
    (а если он соблюден зачем тогда ковыряться?)....


    Тут сложнее.
    Полиция в Германии имеет право (не знаю как это точно называется - дрингендер фердахт и бевайзсихерунг) и без санкции прокурора делать обыск без предупреждения.
    Например подозрение в наркотиках, детской порнографии, оружия и.т.д.
    Потому что если пока санкцию возьмут - могут потерять время.


    а чем обыск на осново деской пронографии не использовать для шаринга?
    Запросто.


    Но пока таких случаев не видел.
    Но за использование едонкий, каазы - ловили занкомых.


    Не думай что в германии простой гражданин хорошо защищен.
    Против финансамта например ноль шансев. :D

    Цитата

    Со слов пользователя Pusha
    На самом деле, предлагаю поставить вопрос так.
    1. Является ли локальный шаринг( без использования инета, к примеру) нарушением? И если да, то какого пункта в договоре?
    2. Если я у себя дома смотрю одну карту в двух разных комнатах, что я нарушаю?
    3. Имею ли я право позвать домой друзей для просмотра футбола? В одной комнате. :)
    В чем принципиальная юридическая разница между ситуациями 2 и 3 ?


    1. договоры разные.
    Можно сравнить ради интереса НТВ плюс и немецкой примки.
    Завтра принесу из дома от примки.
    От НТВ плюс опубликовали на саткоде.
    Сравним.
    3. вроде оговорено договором.

    Ордер прокурор даст не потому, то это будет "притянуто" к какой-то другой статье, а потому, что будет получена информация от агента полиции, который станет "клиентом" на время, и будут копии банковских переводов владельцу шары. Также нет проблем проследить, кто реально является получателем переводов за шару.

    Цитата

    Со слов пользователя PH-1
    Провайдер начинает преследование, когда начинается нарушение его прав в коммерческом маштабе.


    Вот где зерно!!... а выгодно ли провайдеру заламливать шаринг??...


    завтра же люди которые довольствуются и (живут) шарингом, начнут ломать самого провайдера... и в конце концов доломают... и провайдеру это влетит в копеечку... шаринг цветочками покажется.. :D

    Цитата

    Со слов пользователя Timurik
    [quote] начнут ломать самого провайдера...


    Ну если бы могли - то сломали бы. Но криптография далеко ушла ;)

    А что, если в руках у прокуроров будет лог, то из него видно, что это именно ключи, и именно этого провайдера, и именно с карты, и именно правильные ключи, позволяющие смотреть картинку? А если сервер погоду передает или речь президента в закодированном виде? Или пусть и ключи, да не те... все равно, даже если получены правильные и те ключи, они клиентом сложены в коробочку :D, а просмотра нет?


    Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации


    1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, -
    наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
    (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
    2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, -
    наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
    (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)



    в любом уголовном деле есть потерпевший. В данном случае разговор о +++, и от них необходимо заявление с указанием нанесенного ущерба. Ущерб тоже надо доказать. В дальнейшем без ущерба не будет и дела. Далее необходим обвиняемый. Их возможно два. Сервер и клиент. Непременно встанет вопрос о карте, ее владельце (не собственнике), о нарушении договора владельцем, знал ли провайдер о нарушении договорных условий и почему не принял меры по защите своих прав (блокировке карты)?
    Если знал и не блокировал, то почему и зачем таким образом способствовал преступлению и поощрял это своим бездействием? Начнем с владельца карты. О неправомерности доступа речь не идет: владелец владеет картой на условиях договора, вполне законно. Если владелец карту потерял, передал, продал, потерял и т.д. то в этом случае все вопросы к владельцу ( он обязан сообщить прову о происшедшем). а тот заблокировать карту. Но в любом случае уголовной ответственности владелец не несет.
    Читаем статью... Состав преступления образуют два деяния:
    а) неправомерный доступ
    б) копирование информации (в данном случае)
    Для образования состава преступления необходимо наступление этих двух условий совместно. Заметим что о распространении скопированной информации в статье речи нет.
    Далее... Допустим владелец сервера имеет карту без договора (т.е. украл, нашел, получил в подарок и т.д.) В зависимости от того, что скажет владелец карты будут вопросы к владельцу сервера. Если владелец карты скажет о краже добавится статья о хищении. Но в любом случае неправомерный доступ имеется. Имеется ли копирование информации? Большой вопрос! Это уже к спецам по работе карты. Потому что вопрос о копировании или распространении является ключевым. Но в любом случае прокурорам нужен владелец сервера и карта. Что для Российских прокуроров связано с запросами в другие страны и не факт, что эту просьбу примут к сведению.
    Теперь о клиенте. Неправомерный доступ налицо если доказать ФАКТ просмотра. О копировании речи нет, а использование этой информации законом в РФ не запрещено.
    Если где-то не прав, пусть поправят! :D

    В договоре указано имя конкретного клиента. Если этот "клиент" будет незаконно копировать и распространять контент правообладателя, то он попадает под закон о защите авторских прав.
    Как правообладатель может выявить с помощью полиции нарушителя я и другие уже писали выше.
    Последствия наступают даже в том случае, если в договоре нет конкретного имени. Правообладатель-то существует в любом случае.
    Я не понимаю к чему это дискуссия. Разве у кого-то есть сомнения, что шара-это нарушение закона? Или кто-то ищет пути как можно хитро это обойти? Обойти не получится ;)

    Речь о России..


    Сажают в России по уголовному кодексу, а не по Закону о защите авторских прав...


    В РФ полиции нет...


    Клиент - клиент сервера, а не клиент договора...

    Сообщение было отредактировано 2 раз, последнее редактирование пользователем victor7771 ().

    Интересный вышел разговор! Хочу кое-что уточнить.
    Провайдер, предоставляя вам как своему клиенту право на доступ к услугам, желает не так уж и многого. Всего лишь того, чтобы вы, с помощью техсредства (модуля, ресивера) могли на присоединённом ТВ смотреть то, за что платите. Его можно понять, он деньги большие вкладывает в свой бизнес, и разумеется, рассчитывает на прибыль. Любые способы НЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО просмотра будут рассматриваться, как незаконные, можете почитать любой договор на PAY-TV. Никто не будет наказывать компанию с ящиком пива за просмотр финального матча на дому у одного из компашки, это абсурд, хотя, говоря строго, договор этого не предусматривает. Индивидуальный приём, это вы и члены вашей семьи. Провайдер желает иметь больше прибыли, и хочет, чтобы купили все. :D
    Охрана прав провайдера заключена в законах, и неважно, где и как они соблюдаются. Мало ли какого уродства нет на Земле! Суть законов в том, что ЛЮБОЙ просмотр, кроме оговоренного в договоре, является незаконным, а будет это кардсплиттер, шаринг, неофициальная или препарированная официальная карта, это всё неважно. Доказательная база может опираться и на логи, и на техсредства, и на доносы "доброжелателей". Поэтому нарушителю будет без разницы, как его возьмут за задницу: с ордером на обыск от прокурора в Германии, или без такового в России, сроки или суммы разные, но всё равно возьмут за ПРАВОНАРУШЕНИЕ.
    Почему провайдеры не могут продавать свой товар повсюду, ведь чем больше территория, тем больше клиентов и прибыль? Но существуют авторские права, лицензии на право вещания, существует авторское право на контент. И по всем этим правам не может пакет НТВ+ продаваться в Европе, а немецкая Premiere в России. Последняя не может даже продаваться в соседней Франции, в Испании или Италии, даже в Швейцарии, вот так вот.

    Вообщем так господа! Я незнаю к в странах Балтии и в Германии процесс расследования таких дел устроен! Но в России! Это выглядит таким образом! Что бы не происходило следователи изовсех сил стараются БРАТЬ С ПОЛИЧНЫМ!! В противном случае есть риск недоказанности! Что кстати и продемонстрировано в репортаже по НТВ!!! Вы наглядно видите! Менты реально узнали о нелегальном заработке в области высоких технологий! Но этого! Я вас уверяю мало!!!!! Для того чтобы дело получилось! Они ессесно подсылают клиента в контору!! Но и это не главное! Главное что? Правильно меченные бабки полученные от клиента за что? За услугу! Что наглядно и показано в репортаже! Я этот факт не выдумал! Эта тенденция брать на деньгах! Всегда была есть и будет! И всуде это главный факт бабки!!! А уж потом НТВ+ и их ущерб и на последнем месте шаринг! Просто уменя есть знакомые в МВД! И я думаю может у присутствующих тоже! Так вот спросите их и они вам чотко скажут! Что дело чтобы раскрутить нужен как воздух факт получения денег!!!!! Ну а остальное я думаю и так ясно!


    PS: Может кто еще помнить в свое время опять же в конторе по сат тв взяли кентов которые торговали пиратками! Опять же на чем взяли? На бабках повязали! При этом на Митинке никого невзяли! Ну и что сними было? Да ничего штраф влупили и все! Но я не об этом! Я все равно о технологии ведения дел! Есть факт получения денег есть уголовное дело! Нет денег нет дела! Есть только административная ответственность!

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем МИРАЖ ().

    Цитата

    Со слов пользователя Parol
    Любые способы НЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО просмотра будут рассматриваться, как незаконные, можете почитать любой договор на PAY-TV.
    ЛЮБОЙ просмотр, кроме оговоренного в договоре, является незаконным, а будет это кардсплиттер, шаринг, неофициальная или препарированная официальная карта, это всё неважно.


    Parol, другими словами всё это уже было тут:


    Цитата

    Со слов пользователя tigekala
    Про шару примерно так: За владение, построение, продажу... итд.
    такого технического устройства, который позволяет незаконно (без оффициального договора) принимать платные сат и кабельные операторы.


    1) О России или о ЕС - не имеет значения. Законы приблизительно одинаковы. Отличия лишь в размерах штрафов.
    2) А зачем сажать. Посмотрите Статью 49 закона об "Об авторском праве и смежных правах". Оставят без штанов.
    Хотя могут и посадить и оставить без трусов :D: почитайте УК РФ, статья Статья 171. Незаконное предпринимательство и Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица.
    3) Полиция-милиция - нет разницы
    4) Разве провайдер заключает договор с "клиент сервера"?

    Да кстати, примерно год назад хлопнули поляков. Поймали один из 5 больших сетей спайдера Европы.
    Kamen знает про это, мы тогда уже обсуждали это дело.
    Так вот, потом одному поляку оператор Cyfra+ обьявил иск в сумме 330 000 евро. Впечатлительно?

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем tigekala ().

    tigekala, знаю, что уже было, но похоже, что всё равно не верят.
    Вот МИРАЖ повторяет, что нужен факт получения денег. Не спорю, так проще всего, но таковы реалии той страны, в которой он живёт.
    Вот не приняли сейчас в Германии закон, по которому спецслужбам было бы разрешено залезать в ваш комп и копировать его содержимое. Дистанционно, тысазать. И нарытый компромат использовать, как ту самую доказательную базу. Даже без денег, данные с вашего харддрайва, которые могут быть прикручены к факту нелегального просмотра (надеюсь, что понятно, о чём я говорю?) могут послужить основанием для штрафа. А всякие там Дримы с софтами, логины и пароли уже служат основанием, что и было у поляков, а вовсе не меченные деньги.