Утрата гражданства Украины

lydia50 писал(а):

Опять всё напутали.
Повторяю ещё раз.
О властях ФРГ речи не было, нет и не будет.
Речь идёт только о том, как человеку, когда-то будучи вписанным в украинский паспорт родителей, получившим гразданство ФРГ и никогда не имевшем паспорта Украины, перестать быть гражданином Украины(если всё-таки он таковым по каким-то признаким являлся).

Ничего не напутал, но в то же время не понимаю, нет, недоумеваю! чего же вы тогда так щекочетесь и беспричинно? Живите себе спокойно, если от вас никто ничего не требует и все. Чего воду-то мутить тогда? Что покоя не дает? Или уже выложите сюда свои проблемы, вопросы и сомнения полностью. Цель темы какая вообще?

lydia50 писал(а):

Является ли человек, когда-то будучи вписанным в украинский паспорт родителей.....

По закону,- да является т.к. если бы не уезжал им был бы автоматически.
Проблемма где? Получил немецкое гражданство будь доволен. Ездить туда можно и с аусвайсом.
Если хочешь украинское иметь официально, тогда в посольство, плати....и получай документы.
Если хочешь официально отказаться от гражданства - тоже в посольство подаёшь заявление на отказ (платишь около 250 евро)
В любом случае будет сложно доказать, что был когда то вписан в паспорт родителей.
Интересно, всвязи с чем эта "головная боль"

lydia50 писал(а):

Является ли человек, когда-то будучи вписанным в украинский паспорт родителей,
получившим гражданство ФРГ и никогда не имевшем паспорта Украины, гражданином Украины?

Да, так как Гражданство приобрелось с рождением (неповезло - в Украине), а Гражданские Права приобретаются с совершеннолетием. Паспорт - это не гражданство, это - права повзрослевшего человека, но уже имеющего гражданство. Например, право пойти в АТО или право стать Президентом Нэзалежной.

Цитата

Если да, то он не хочет являться таковым, и задаёт вопрос, как в таком случае перестать быть гражданином Украины.

Пройти процедуру отказа от гражданства. И только.

lydia50 писал(а):

Ладно. Начинаю с конца.
Является ли человек, когда-то будучи вписанным в украинский паспорт родителей,
получившим гражданство ФРГ и никогда не имевшем паспорта Украины, гражданином Украины?
Если да, то он не хочет являться таковым, и задаёт вопрос, как в таком случае перестать быть гражданином Украины.

Нет, не является, так как у него нет паспорта гражданина Украины. Еще скажу так, что те, кто выехал из бывшего совка на ПМЖ сюда, через 7 лет автоматом утеряли гражданство, но официально это нигде и никем не освещается. Вопрос, а получает ли сын призывы от Украины на голосование? Если он является гражданином, то должен из посольства эти призывы получать

lydia50 писал(а):

А как же быть параграфами законов Украины, ссылки на которые приводила Liza?

С какими параграфами? Каких Законов? Там уже намешано украинско - казахского - узбецкого как в салате Оливье

Рассматривается два "способа" не скакать на Майдане.
1 - Процедура отказа от Гражданства вопросов не вызывает и пройдена многими.
2 - Утеря Гражданства. Здесь на порядок сложнее, так во-первых, надо приобрести Гражданство другого Государства, во-вторых - доказать что это гражданство было приобретено добровольно, а не в застенках ШТАЗИ под электрошоком. Если этого не доказать - Украина введет войска в Германию для защиты своего Гражданина. Свиделелей, нотариусов и пр. здесь некатит, нужно иметь именно решнеие Суда и перевести его (в данном случае на украинский), так как в консульстве "мая твая ферштеет nicht".

По поводу всяких статей Законов - их надо не только найти и прочитать, но и суметь применить. Подчеркну - применить, а не толковать в свою пользу. Чиновники теже самые Законы будут толковать в свою пользу. И получится замкнутый круг.

Примерный диалог в укр. консульстве:
- Я утерял украинское гражданство так как добровольно получил немецкое.
- Докажи!
- Вот Аусвайс.
- Этого недостаточно. Докажи что "добровольно", а не "под принуждением".
- Дядя Лёва и тетя Фира - свидетели!
- Это тот дядя Лёва за которого я думаю?
- Да.
- Тогда все ОК. Всего доброго и вот вам справочка.

lydia50 писал(а):

Господа модераторы, можете этого деятеля хотя бы на пару дней забаннить, чтобы он тут не троллерством не занимался?

Извените, но он гораздо ближе к истине, чем Вы.

И потом - разве плохое общение здесь вырисовывается?
Мы же не в Голландии, где Боинг был сбит Буком и к гадалке неходи.

lydia50 писал(а):

А прочесть первый пост религия не позволяет?

А прочесть нетолько свои творения - тоже религия непозволяет?

В Законе Украины как сказано? " В случае добровольного приобретения гражданства другой страны".
Не просто "приобретения", а именно "добровольного приобретения". А это "добровольное" надо доказать бумажкой. Не Аусвайсом, что говорит о "приобретении", а бумажкой, в которой говориться "freiwillig" (добровольно). Чувствуе разницу?
Именно это слово "добровольное" и стоит на охране укр. казны. И получается что "выйти" заплатив гораздо дешевле чем бесплатно "утерять"

freeXman писал(а):

Еще скажу так, что те, кто выехал из бывшего совка на ПМЖ сюда, через 7 лет автоматом утеряли гражданство, но официально это нигде и никем не освещается.

я так понял, что ты приезал из Казахстана, поэтому считаешь, что казахстанские нормы действуют для всех. На самом деле они не имеют ничего общего с законами многих других стран бывшего СССР

сообщение »xoxol13« деактивировал, т.к. оно грубо и к вопросу не относится.

freeXman писал(а):

Особенно это касается детей, рожденных уже здесь. Это вообще бред какой-то, им надо тоже идти и слезно просить выхода из гражданства оттуда, чего они и в глаза не видели, аих родители должны на это дать заверенное согласие

Если речь идет о требовании немецких властей, то для рожденных и выросших здесь детей иностранных родителей, если хотя-бы один из родителей на тот момент имел легальный вид на жительство в Германии не менее 8 лет, то с 2014 года ребенку отказываться от его первого гражданства, уже не требуется. (сокращенная формулировка) Такие дети могут иметь два гражданства. Если говорить о родителях, которые на момент рождения ребенка имели немецкое и другое гражданство. И если такие дети самим фактом своего рождения тоже получали иностранное граждаство, то им тоже можно иметь 2 гражданства. (тоже упрощенная формулировка)

tronik писал(а):

Если речь идет о требовании немецких властей, то для рожденных и выросших здесь детей иностранных родителей, если хотя-бы один из родителей на тот момент имел легальный вид на жительство в Германии не менее 8 лет, то с 2014 года ребенку отказываться от его первого гражданства, уже не требуется.

Вот этого я не знал, спасибо. Значит, детей моих здесь рожденных это уже не будет касаться. Знаешь, в свое время пришлось очень много в узбекское консульство поездить и в один день мне все это так надоело, что я на них взял и забил Ни позвонить - не отвечают, ни на мыло написать - только ехать туда и чуть что не так, от ворот поворот. Никакого сервиса, понимания и т.д. Все эти консульства - один совок, только декорации разные. Мое мнение и опыт. Даже убеждение, если что

freeXman писал(а):

Вот этого я не знал,

Пост 34 написано о этом Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
Источник закона на Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

A.Wolf писал(а):

В Законе Украины как сказано? " В случае добровольного приобретения гражданства другой страны".
Не просто "приобретения", а именно "добровольного приобретения". А это "добровольное" надо доказать бумажкой. Не Аусвайсом, что говорит о "приобретении", а бумажкой, в которой говориться "freiwillig" (добровольно). Чувствуе разницу?
Именно это слово "добровольное" и стоит на охране укр. казны. И получается что "выйти" заплатив гораздо дешевле чем бесплатно "утерять"

Конкретно сказано: Добровольным приобретением гражданства другого государства Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

и какие случаи не считаются добровольными Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Образец представления см. Форма 39 - Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Цитата

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
III. Документи, що подаються для припинення громадянства України внаслідок його втрати, а також для скасування рішень про оформлення набуття громадянства України
87. Для припинення громадянства України внаслідок його втрати органи міграційної служби, дипломатичні представництва чи консульські установи України готують та подають:

В посте 41 написано, В случае выявления основания для потери гражданства Украины лицом, которое постоянно проживает за границей,
... консульское учреждение Украины готовит представление о потере лицом гражданства Украины.

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Liza писал(а):

Конкретно сказано: Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, когда ...

это подверждено документально.
"Со слов заявителя" - сотрясение воздуха.

A.Wolf писал(а):

это подверждено документально.
"Со слов заявителя" - сотрясение воздуха.

По второму кругу идём... Пост 24:

Цитата

Получение немецкого паспорта(т.е. гражданства) это добровольная мера.
Человек ставит свою подпись добровольно, которую сам просил. Не подписывать тоже имеет право..

tronik писал(а):

В этой части ты прав, я просто не внимательно прочитал условие задачи.

и
также:

Цитата

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
Не считаются добровольным приобретением другого гражданства такие случаи:
...
г) автоматическое приобретение гражданином Украины, который достиг совершеннолетия, другого гражданства вследствие применения законодательства о гражданстве иностранного государства, если такой гражданин Украины не получил документ, который подтверждает наличие у него гражданства другого государства;

Это верно. И не по второму даже. И бестолку.

Вопрос: оформлять утерю гражданства будет чиновник в консульстве. Как он убедится что второе гражданство было получено добровольно? Подпись где-то стоит? Ну и что из того? Может подписывалось с паяльником в попе ?

Наберитесь терпения, вникните и поймите, что факт добровольного получения гражданства должен быть удостоверен документально. Причем только Судом. Чиновник, оформляющий документы - посредник между Бюргером и Государством. Суд - представляет Государство и принимает решения от имени Государства.

И потом.
Имея украинское гражданство, а оно приобретается с рождением, а не с получением паспорта и приехав в Германию по еврейской линии - получить немецкое гражданство можно только после выхода из украинского.
Для того, чтобы это все можно было сделать и выдается "Einbürgerungszusicherung". Это не гражданство, а гарантия того, что при выполнении всех условий гражданство будет предоставлено.

А вот если есть веские доказательства для Суда - тогда можно получить гражданство и без выхода из украинского. Или подождать пока Украина перестанет существовать как государство.

Писал я это уже не раз. И не моя выдумка, а консультация у Адвоката, который именно на этом и специализируется.
У вас никак нехватает храбрости обратить внимание на слово "добровольно", которое и строит всю погоду.