есть у нас тут электрики? Sicherungskasten

tronik писал(а):

1.
Всю квартиру на один FI повесить?

можно, даже нужно. Для квартиры достаточно 1го, так уже делают с 80хх годов. Хотя имеются более интеленгные решения ввиде FI-LS, т.е. комби из FI и обычного LS

Цитата

2. Почему в FI не включить утюг ? На нем утечки тока на корпус или другие причины?

все современные утюги имеют Schutzklasse 2, т.е. Schutzisoliert, т.е. можно использовать как и другие домашие приборы.

Цитата

3. Выше писали о подключении к FI дурхлауферхитцер. Каким образом? Там ведь нет нейтрального провода, только 3 фазы и заземление PE.

после обычного обычного 3х фазного автомата ставится ФИ, со стороны Einspeisung FI нужен обычный N-Leiter, чтобы ФИ мог сработать, со стороны выхода N уже не важен, т.к. если будет утечка тока, он сработает

Цитата

4. Почему после FI до резеток должна быть трехпроводная разводка? Я так понимаю, что для его работы и срабатывания требуется два провода, фаза и нейтраль. Заземление РЕ может быть, а может и не быть. FI для того и придумали, в случае если заземление РЕ не подключили (что случается довольно часто) и человек попадает под фазу, чтобы защитить его от долгой мучительной смерти. FI контролирует ток на фазе и нейтрали, они должны быть всегда одинаковые. Если же ток между ними стал отличаться, значит возможно он пошел через тело человека или (если имеется) третий провод заземление PE. Т.е. возникла непристойная ситуация и FI отключает провинившуюся цепочку. Или я что-то не понимаю?

Земля нужна, чтобы создать разность потенциалов, при которой ФИ срабатывает, без разности потенциалов, прибор(металлическая лампа) будет находится под напряжением, чего ФИ незаметит без PE.

ALFA156 писал(а):

так эта фраза про фи

Годится.

Но все равно неправильно

FI реагирует в том случае, если через "L" и "N" потечет разный ток. (Если все исправно - ток через них одинаков).
Но в каком случае это возможно? Через "L" сила тока неизменится никак. А вот если в устройстве есть дефект в виде пробоя на корпус - часть тока потечет через "N", а часть тока - через "PE". Это и называется "Fehlerstrom", который заставляет FI выключится.

Но FI имеет еще и защиту по перегрузке. Если между "L" и "N" возникнет короткое замыкание - он опять таки сработает. И часто вместе с автоматом в данной цепи, несмотря на то, что автомат на 16 А, а тепловая защита в FI на 25 или 35 Ампер.

Вот такой он "FI" - два в одном

Принцип работы УЗО ? - этим вопросом задаются многие.

Как известно из курса электротехники, электрический ток течет из сети
по фазному проводу через нагрузку и возвращается обратно в сеть по
нейтральному проводу. Это закономерность легла в основу работы УЗО.

Принцип работы устройства защитного отключения основан на сравнивании величины тока на входе и выходе защищаемого объекта.

При равенстве этих токов Iвх = Iвых УЗО не реагирует. Если Iвх > Iвых УЗО чувствует утечку и срабатывает.

То есть, токи протекающие по фазному и нейтральному проводу, должны
быть равны (это касается однофазной двухпроводной сети, для трехфазной
четырехпроводной сети ток в нейтрали равен сумме токов которые протекают
в фазах). Если токи не равны – значит имеется утечка, на которую и
реагирует УЗО.

взято с просторов инета (самому лень писать )

Коллега! Без желто-зеленого "PE" FI не работает Работает в нем только защита от перегрузки, то есть как обычный автомат

A.Wolf писал(а):

Если между "L" и "N" возникнет короткое замыкание - он опять таки сработает.

А вот здесь ты не прав на короткое он не сработает от большого напряжение он он просто сгорит как свечка по этому их и ставят в паре с LS

A.Wolf писал(а):

Без желто-зеленого "PE" FI не работает

Ещё как работает можешь проверить:) Потрогай пальцем фазу:) PE защищает только от замыкания на металический корпус!

ну как бы дискусия затягиваеться .фи работает без всяких желто зелёных ещё как .так ка он и ненужен , потомучто (токи протекающие по фазному и нейтральному проводу, должны быть равны ).

A.Wolf писал(а):

Но FI имеет еще и защиту по перегрузке. Если между "L" и "N" возникнет короткое замыкание - он опять таки сработает. И часто вместе с автоматом в данной цепи, несмотря на то, что автомат на 16 А, а тепловая защита в FI на 25 или 35 Ампер.

Защиту по перегрузке обычно выполняет Vorsicherung, что перед ФИ, или обычные автоматы, которые после ФИ. 25А говорит только о максимальном токе, что может проходить через ФИ, при которых ФИ сохраняет своию работоспособность.

A.Wolf писал(а):

Сами себе противоречите.

Нет не противоречу,
я сказал 99% не смертельно. И это не значит что 1% смертельно,
и также не значит что 99% процент остаются без последствий для организма.

Это значит что ФИ отключает ток, до того момента пока теоритечиски сердечный удар может быть нарушен большим импульсом от "чужого" тока.
И ток может этот сердечный ритм нарушить.

Этот-же "чужой" ток может привести сердечный поток в правельный ритм. Что мы можем видеть
во всех фильмах где с помощью двух электродов похожих на утюг люди возвращаются с того света, после того как сердце на мониторе перестаёт биться.
Что не показывают не в каком фильме так это то что этот способ работает только если ваше сердце вошло в так называемое Herzkammerflimmern.
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
И монитор должен показывать Frequenz von etwa 300–800/min.

А так как ток больше 30мА блокирует ваши мышцы то если ваш ребёнок воткнул спицу в розетку и у вас нет ФИ,
то вероятность того что он её не сможет отпустить очень велика.
Что делает шансы что всё обойдётся практически к нулю.
Ну если только кто-то видит и вырвет человека из его оцепенения.
Но там счёт идёт уже на секунды, согласитесь макс. 0,4 секунды по нормам очень оперативно.

Не много статистики:
70-Года 30 смертельных( inkl. durch Blitzschlag) ФИ не был предписан.
2015 семь смертельных.

"hatten im Jahr 2015 sieben einen tödlichen Ausgang. Anfang der 70er-Jahre lag die Zahl noch bei über 30 pro Jahr."
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Quelle: Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Vsklznk писал(а):

Предписание в Германии таково, что при каком-либо изменении электро в доме, обязательно устанавливать Fi in Feuchträumen!

тоже не правильно не только в Feuchträumen но и во всех Stromkreisen которые durch Leihen bedienbar und Betriebsmittel ortsverändbar sind.
Значит что все розетки должны через ФИ подключены быть.

ge-nka писал(а):

Предписание в Германии таково, что при каком-либо изменении электро в доме, обязательно устанавливать Fi in Feuchträumen!

Если делаешь сам то то не обязан если делает фирма то они обязаны поставить FI если ты как кунде этого не хочешь то ты должен подписать соответствующую бумагу об отказе

ge-nka писал(а):

Значит что все розетки должны через ФИ подключены быть.

поэтому,
надо ставить на дом 3-полиге ФИ-шальтер,
можно, если в доме пару этажей, можно на по-этажно разделить, это обычно в нойбау делают,
а в старом доме наверно будет трудно, так ляйтунги лежат квер и дурхь.

имхо
п.с.
3-полиге ФИ-шальтер в распредщиток поставить на весь старый дом, не проблема-
потом искать почему ФИ-шальтер выбивает, вот задача для электрика,
там такое за 40 лет насоединяли, кина не надо смотреть!!!
И самое главное , всё работало?!

A.Wolf писал(а):

Это "FI", которое ставится в щиток. В розетки, которые смонтированы на стенах после FI - можно сколько хочешь утюгов :

я по специальности когда-то был радиомеханникам, поэтому немного понимаю.
(сейчас 24 часа, форум закроется, продолжу завтра)

ge-nka писал(а):

А так как ток больше 30мА блокирует ваши мышцы то если ваш ребёнок воткнул спицу в розетку и у вас нет ФИ,
то вероятность того что он её не сможет отпустить очень велика.
Что делает шансы что всё обойдётся практически к нулю.
Ну если только кто-то видит и вырвет человека из его оцепенения.
Но там счёт идёт уже на секунды, согласитесь макс. 0,4 секунды по нормам очень оперативно.

А если у нас есть ФИ что тогда?

goga-ru писал(а):

А если у нас есть ФИ что тогда?

Это значит что ФИ отключает ток, до того момента пока теоритечиски сердечный удар может быть нарушен большим импульсом от "чужого" тока.
И ток может этот сердечный ритм нарушить.
По нормам макс. 0,4 секунды.

Из википедиа:
Die maximale Abschaltzeit nach DIN VDE 0100-410 beträgt für Steckdosenstromkreise bis einschließlich 32 A in TN-Systemen 0,4 s (bei 230 V gegen Erde, im TT-System 0,2 s). In der Praxis liegt dieser Wert bei rund 20 ms –40 ms.

Для скептиков там также есть описание в каких случаях и при каких условиях ФИ не поможет.
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

про FI schalter выше не все спецы высказались правильно, нанверное потому, что уже делают свою работу не сильно вникая, когда-то учили и так запомнилось
Есть несколько советов, которые в точку.

Теории то я начитался, только в мелочах сомнения остались и как на практике.

Своими словами:
Если происходит пробой напряжения на корпус прибора, напряжение начинает идти не через нагрузку, а напрямую на землю, ток резко увеличивается и это защищено обычным автоматом, (например на 16 а) который срабатывает чтобы защитить провода от перегрузки и возгорания.
Это много лет считалось нормальным, пока не пришли в мысли, что такие автоматы не защищают человека.
Ведь сопротивление человека зависит от влажности и на чем оно находится.
Напряжение попадает на тело, но из-за зачастую большого сопротивления тела ток в цепи не увеличивается, автоматы не срабатывают. Ну а тело под напряжением без посторонней помощи уже не может от него отцепиться , подергавшись сердце у человека останавливается.

Если третий провод (земля) исправен и подключен, то как правило этого достаточно и FI schalter не требуется. Но никто никогда не знает, подключена ли в данный момент к корпусу прибора земля, поэтому возникает риск.
На этот случай и придумали FI schalter, который защищает не провода, а человека, если через тело начинается утечка тока, входной ток выше, чем возвратный. FI schalter это распознает и срабатывает.

Это по логике и по теории.
Практические вопросы я ставил выше.
Особенно, к сожалению я так и не понял, как можно FI schalter защитить дурхлауфкрхитцер.
В субботу нужно будет ставить FI schalter, хотелось бы успеть это понять.

tronik писал(а):

Особенно, к сожалению я так и не понял, как можно FI schalter защитить дурхлауфкрхитцер.
В субботу нужно будет ставить FI schalter, хотелось бы успеть это понять.

tronik писал(а):

FI контролирует ток на фазе и нейтрали, они должны быть всегда одинаковые. Если же ток между ними стал отличаться, значит возможно он пошел через тело человека или (если имеется) третий провод заземление PE. Т.е. возникла непристойная ситуация и FI отключает провинившуюся цепочку.
Или я что-то не понимаю?

Уже почти правильно понимаешь, только описываешь это для однофазного ФИ.

У трёфазного проверяется не только ток который через нейтраль назад приходит, но и Ток который между фазами течёт, сумма тока в трёх фазах должна компенсироваться током что течёт через через три фазы.
А так как у тебя у ТЭНа нету нейтраль эму это всёравно если гдето ток уходит на землю, мимо ФИ то через какуэто фазу течёт больше а через другую фазу течёт меньше и они не компенсируиют друг друга.

ge-nka писал(а):

Уже почти правильно понимаешь, только описываешь это для однофазного ФИ.

У трёфазного проверяется не только ток который через нейтраль назад приходит, но и Ток который между фазами течёт, сумма тока в трёх фазах должна компенсироваться током что течёт через через три фазы.
А так как у тебя у ТЭНа нету нейтраль эму это всёравно если гдето ток уходит на землю, мимо ФИ то через какуэто фазу течёт больше а через другую фазу течёт меньше и они не компенсируиют друг друга.

Toже почти правильно, у 3-х фазного потребителя ток не уходит в землю ( да уходит но на трафо штроманбитера) , а разпределяется по фазам в зависимости от нагрузки по фазам.
И говорить , куда течёт ток , для переменного тока , который меняет 50 раз "направление"
в секунду не коректно.
И если ток любого потребителя уходит в землю после ФИ в доме ( Феллерштром ), то ФИ отключится.
Больше и не надо знать по теории. Практика будет когда надо будет этот феллер найти!!!
имхо.
п.с.
Троник, сообщи после монтажа ФИ, много ли мороки было!

slaw63 писал(а):

И говорить , куда течёт ток , для переменного тока , который меняет 50 раз "направление"
в секунду не коректно.

Ну хорошо, ток не определёной ориентации который 50 раз в секунду течёт от земли и 50 раз к земле.
1/50 = 0,2сек. ; 0,2сек*300000км/сек.=6000км; 6000км/ 2=3000км.
Таким образом импульс тока при каждом направлении(за секунду 50 раз в одну сторону, 50 раз в другую) прокладывает путь 3000км.

ge-nka писал(а):

Ну хорошо, ток не определёной ориентации который 50 раз в секунду течёт от земли и 50 раз к земле.
1/50 = 0,2сек. ; 0,2сек*300000км/сек.=6000км; 6000км/ 2=3000км.
Таким образом импульс тока при каждом направлении(за секунду 50 раз в одну сторону, 50 раз в другую) прокладывает путь 3000км.

вот какой непоседа.
небольшая ошибка, но результат не меняется
1/50 = 0,02сек.