Да, я читал вчера .
ЦитатаEric12
Я смог наблюдать на circularer поляризации преимущественно повышение сигнала
.
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данного изображения.
Но меня смущяет что он мог поймать на С банд головку с 5.
У него наверно моноблок стаит С-КУ банд.Картинка не лезит от Пони.Он пробовал по разному.
ЦитатаСо слов пользователя rambo
народ вы что не читаете раних постов, эта система деполизатора давно былы разжовона. зайдите к альяно на форум.
Совершено верно.
А продавцу надо деньги зарабатовать, вот он и хвалит этот Супер-"новый" U. Деполеризатор. А пару других подДАкивают.
Возможно он и работает лучше чем орегенальная пластина, но множество самодельных деполеризаторов (штыри, вол. пластины и др.) делает это тоже.
Из подручных материалов хороший деполирезатор за 0 копеек и за пару минут зделать можно.
Так-што наверно огарчю, Но чюдес не бывает.
Нужен Хорошый сигнал --- ставить надо антену размером больше.
было бы неплохо сперва определиться с понятиями,
конкретно - что такое " ПРИРОСТ сигнала " ?
ведь любой ДЕПОЛЯРИЗАТОР - это пассивная штука, он НИКАК не может
"усиливать" сигнал, а только способствует получить МАКСИМУМ из той мощности,
которую собрала наша тарелка,
тоесть если ИДЕАЛЬНЫЙ деполяризатор дает 100%, то нулевой, или вообше
если не ставить никакой, то сигнал будет меньше всего на 3 децибела !
(если интересно, дам теорию, почему ...)
далее можно сравнивать различные конструкции, но желательно это делать "сверху",
тоесть сравнивать не с каким-нибудь дерьмом с пластиной, и радоваться результату,
насколько новый продукт лучше, а сопоставлять с той самой "идеальной",
и расстраиваться, насколько она хуже . . .
мое мнение - ваще НЕЛЬЗЯ сравнивать воздушные, штыревые или ребристые конструкции
с диэлектрическими пластинами, поскольку они РАЗНОЙ категории !
( в комплексном сопотивлении первых есть только МНИМАЯ составляющая, а у любой
пластины или каблука есть очень даже существенная реальная часть, что резко портит картину,
это примерно как сравнивать А8 / S600 или семерку с жигуленком, хотя у всех по 4 колеса..)
теперь по существу ..
- возникает логический вопрос - раз даже идеальный деполяризатор дает такой
относительно МАЛЫЙ прирост, почему же без него невозможно принимать циркулярные ТП ?
поверьте, можно было-бы, если-бы спутниковые операторы не экономили на спутнике !
дело в том, что на большинстве комуникационных спутников каждую частоту используют ДВАЖДЫ,
тоесть идет даунлинк с каждого транспондера ОДНОВРЕМЕННО в обоих поляризациях !
То, что мы это не видим на Лингсате, ни о чем не говорит, поскольку там идет как раз НЕ DVB-сигнал !
известно, что Экспрессы и Ямалы предоставляют кучу телекоммуникационных услуг
от президентской связи до ведомственых интранетов, и как праволо, на транспондере,
где мы смотрим кино, в противоположном поляре идет мощная DATA
( на чисто DTH-спутниках типа Астра- ХБ - Сириус ортогональные ТП расположены "расческой", через одну,
но есть вещательные спутники и со спаренными траспондерами, напр. Тор-DigiTV, Хиспасат, Хеллас и тд)
В случае линейной поляризации взаимно перпендикулярные приемные штыри нашей головки
довольно легко "разделяют" эти два сигнала разной поляризации, ведь каждая "антенка" реагирует
только на "свой" поляр, конечно если головка "правильно" повернута (см. мой пост в ветке про 75Е...)
В случае круговой поляризации вектор поляра вращается ровно с частотой несущей, поэтому и пофигу,
как расположен приемный зонд, просто возбуждемый в результате сигнал будт в корень из двух раз меньше,
тоесть 0,7 - а это и есть те самые 3 дБ !
раз так, то и второй, перпендикулярный зонд ТОЧНО ТАК ЖЕ будет принимать ЭТОТ ЖЕ сигнал,
с абсолютно точно таким же уровнем . . .
А как быть с сигналом с противоположной поляризацией ?
ведь его ТАК ЖЕ хорошо и одновременно примут ОБА зонда нашей головки,
и результат будет весьма печальным : - каждый в свою очередь является помехой для другого
- и в итоге нет накакого приема !
Как быть ?
можно вращать синфазно приемную ЛНБ со скоростью ~ 4 миллиона оборотов в секунду ..
- или поставить деполяризатор, который ПРЕВРАТИТ поляризацию в ЛИНЕЛНУЮ,
которую потом уже легко разделят между собой 2 приемных штыря на дне "стакана"
итак, певостепенная задача деполяризатора
- это обеспечить максимальную ПОЛЯРИЗАЦИОННУЮ РАЗВЯЗКУ, тоесть свести к минимуму
присутствие сигла с противоположного поляра, который по отношению к принимаемому
является чистой ПОМЕХОЙ !
к великому сожалению, сделать, вернее настроить такое устройство при помощи шкалы
"попугаев" ресивера или ДВБ-карты просто ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО,
нужен как минимум нормальныйн анализатор спектра с треккингом ..
поэтому радостные сообщения типа "... засунув каблук под 30 град. дал прирост в ХХ процентов.."
или более "серьезные" презентации "Великих Чайников" про "... оптимизацию АЧХ во всем диапазоне..."
с помощью карты Акорп .. .
- вызывают у меня, если мягко сказать, бAльшую улыбку . . .
===============================================
относительно сабжа, конечно ребята с DXtv форума здорово поработали (в смысле маркетинга)
для сравнения вот мои результаты с 49Е на ту же 120-гибертини,
только головка 23К, а не 13
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
а сороковник - федералы можно смотреть и на 45 см, а чтобы принимать весь спутник,
нужен ХОРОШИЙ деполяризатор, тогда увидим все транспондеры,
вот тут все 20, (только частоты пересчитаны в Ку, такая есть ини-шка)
правда таpелка побольше, но не в фокусе и БЕЗ облучателя
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
делал 5 лет назад, тогда были только федералы (может и чечня ?)
и так сигнал был 100 на 100 с 3675
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. . . Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. . . Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
---- пока пауза ----
. U. . U.
Szia,kedves skystar Budapestrol !
Я только не понял из твоего сообщения,какой деполяризатор ты
применял,когда снимал эти показания.Дай знать,kerem !
Лучше всего было бы вообще,если бы хоть одна фирма выпускала
LNB с такими же ортогональными штырями,которые мы привыкли
видеть,но сдвинутыми на 1/4 длины волны и запитанными со сдвигом фаз на
90°.Да,по-видимому, для длины волны в 10 см нужна сверхвысокая точность,
и это будет давать очень низкую повторяемость результа,достаточного
для массового повторения.Кроме того,сдвиг штыря ещё на 1/4 длины волны
от задней стенки волновода,по-видимому,скажется тоже отрицательно,а это
всё будет усложнять конструкцию,если разделять её к тому же ещё и на
два волновода,один из которых будет ровно на 1/4 длины волны длинее другого.
То есть,стоить будет это прилично.Кстати,я сейчас припоминаю,что я где-то
видел рекламу такой системы для профессионального применения,но стоило
это бешенных денег.Там был волновод,разделённый на два,и к нему
прикручивались два обычных LNB.Один стоял ближе к входу,а другой
подальше.Для линейной поляризации брался выход с одного или друго LNB.
Для круговой с двух сразу,через фазосдвигающую линию.Получается чисто
электоронное переключение с R на L и с H на V.
Но меня смутило то,что сигналы складывались на выходе LNB,то
есть когда они уже зашумлённые усиленим. Я тогда ещё подумал,что только
при сложении ещё не усиленного сигнала с антенны можно получить
минимальные потери.То есть нам с маленькими тарелками такой вариант не
подходит.Нам не нужна максимальная скорость переключения всех
видов поляризаций,а нужны минимальные потери при превращении
круговой в линейную поляризацию.
С диэлектриком и штырями-деполяризаторами всё проще,но они не только
вносят дополнительное затухание,но,в отличие от приёма одновременно
двумя штырями и с активной фазосдвигающей линией,мы с ними никогда
не добьёмся нужного нам сдвига ровно в 90°,а получим только близкое к нему
значение.Поэтому здесь,кроме уменьшения затухания нужно добиться этого
как можно более близкого к 90° значения,да ещё в диапазоне 3.6 - 4.2 гГц.
Тут нужны уйма времени,опыт,хорошая измерительная аппаратура.Поэтому
всегда найдётся предостаточно людей с немеренным количеством денег,
которые просто купят уже готовое,чем будут сами,что-то изготовлять.
А за ценой они не постоят !
Достаточно только сделать какую-нибудь рекламу подобному продукту !
Jo napot es mindet jot kivanok teged !
Юра U:Прочитал пять рас вашы посты.Потом дошло всё таки ?. Надо учить азбуку.
to RUSS7555
Не понял какую азбуку ты имеешь в виду.Если с английской азбукой у тебя
всё в порядке,а имеется в виду микроволновая азбука,то может быть эта
тебе подойдёт ? :
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
Может быть кто-нибудь знает тоже подобные ссылки ?
Было бы интересно и об них тоже узнать.
ЦитатаСо слов пользователя RUSS7555
... Прочитал пять рас вашы посты.Потом дошло всё таки...
старался писать по проще, но главное, что смысл понятен,
повторю самый главный момент :
в случае приема спутника с круговой поляризацией ГЛАВНЕЙШИМ критерием
является МАКСИМАЛЬНАЯ развязка сигналов противоположых поляризаций,
что в переводе на бытовой язык, или точнее касательно конкретных действий
любителя-энтузиаста означает:
- засунув в горловину какой-угодно магический деполяризатор и добившись в результате этого
на какой-то одной конкретной частоте некоторого УВЕЛИЧЕНИЯ числа попугаев по шкале приемника,
то с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вероятностью этот вдохновляющий результат приведет к тому,
что МНОГИЕ другие транспондеры этого же спутника ВООБЩЕ НЕ будут приниматься !
и увеличение размера тарелки тут совсем НЕ поможет,
ведь с ростом уровня полезного сигнала АБСОЛЮТНО ТАК ЖЕ будет расти и сигнал противоположного поляра,
который как разв данном случае и является той самой ПОМЕХОЙ, из-за которой прием становится невозможным !
кого действительно интересует "азбука", Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. есть неплохая статья по сабжу,
рекомендую в т.ч. и коллеге jegres56
насчет использования конкретных приемных девайсов, я считаю всегда надо оптимизировать железо
под конкретную задачу или требования, а применение "универсальных" решений всегда предполагает
некий компромисс, как правило - к сожалению в ущерб качеству
поэтому для стационарного приема конкретных спутников С-диапазона я использую
ТОЛЬКО штыревые деполяризаторы, и ТОЛЬКО флянцевые головки с КВАДРАТНЫМ волноводом,
обычные двухполярные, универсальные круглые "стаканы" с двумя зондами на дне
в ПРИНЦИПЕ не могут обеспечить требуемых параметров по развязке,
хотя в сельской местности, с китайской ромашкой и на них тоже можно кое-что принимать . .
(как-то взял в Сат-шопе у приятеля потестировать десяток новых стаканов с фантастической надписью 13К,
так вот по ортогональности более-менее удовлетворял параметры только ОДИН экземплрар !
- видимо это результат подвальной китайской High-Tech технологии их производства,
правда можно было это подправить, но только при наличии соответствуюших приборов, в т.ч. спектра)
про Кельвины щас лучше промолчу, ну и поворотка - это будет совсем другая тема
U: . U:
Szia ujra,kedves skystar !
Спасибо за интересную ссылку !
У меня к тебе сразу вопрос.
Есть ли у тебя самого на твоих антеннах возможность подстройки
коэффициента эллиптичности и оперативного поворота облучателя вокруг
своей оси или хотя бы только оперативного поворота облучателя вокруг
своей оси?
Если есть,то насколько удаётся оперативно получить улучшение приёма
в зависимости от изменения погодных условий,приводящих к изменениям
этого самого коэффициента эллиптичности ?
Mindent jot kivanok Neked !
Посоветуйте, пожалуйста, можно ли поймать 40E в Праге на Gibertini 100.
ты сам решись что смотреть решыл... или МПЕГ4 пакет или другие... зачем одно и тоже в двух темах спрашивать...
есле фед. смотреть хочеш то без проблем... а мпег4 пакет... тут я тебе сказать не могу... попробуй... но нужен аппарат который тебе эти каналы в мпег4 покажет...
удачи...
Спасибо за ответ. Попробую ?.
ЦитатаСо слов пользователя skystar
поэтому для стационарного приема конкретных спутников С-диапазона я использую
ТОЛЬКО штыревые деполяризаторы, и ТОЛЬКО флянцевые головки с КВАДРАТНЫМ волноводом,
обычные двухполярные, универсальные круглые "стаканы" с двумя зондами на дне
в ПРИНЦИПЕ не могут обеспечить требуемых параметров по развязке,
Так яж вчера чют ли не под микроском изучял вчера твои фото.И пришол к тому что ты пользушся флянцевыми головками.Головок тучя..Но
Chaparral C Band Super Feed II
как у тебя нету в инт.. шопах.Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данного изображения.Адни круляки.Дайте пожалуста сылку или продайте.Буду очень благодарен.Толька в личку ато затирут в момент.
Да Лнб неплохие у меня есть 2шт.
У меня такой же "Mini Mag LNB" от "California Amplifier" стоит себе
на 80 см тарелке с 1995 года и пашет без каких-либо нареканий до
сих пор.Я уже один раз здесь эту вот фотку помещал :
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данного изображения.
Фото сделано недавно, но сама конструция с тех лет претерпела только одно
изменение.Когда появился Ku - Band на 53°E,я дополнительно прикрутил к
C-LNB для 40°E ещё и Ku-LNB для 53°E.
Экперимента ради попробовал как-то принимать на 49°E,но принял только
два или 3 самых сильных трансподера.Было это года 2-3 назад,поэтому уже
и не помню,какие именно были транспондеры.Помню,что один был с
идийским TV закодированным.Мог только радио послушать.
А до 2001-ого года принимал также и с 11°W и одно время NTV на 13°W,пока
они в 1997 году с аналога не перешли на HotBird 13°E в цифре.
С деполяризатором не экспериментировал,в те годы никому ещё в голову не
приходило заменять пластину на что-либо другое.
Сейчас же меня замучали помехи от WI-MAX'а.Может быть за счёт прибавки
уровня сигнала от лучшего деполяризатора помехи поубавятся.Будет теплее,
наверно поэкспериментирую.
Всем привет.Сегодня повернул тарелку 90 см на 40*E.Проверил как работает маё исделие.Скапирывал у Альяна.Результат неплохой.
Извините забыл результат.
Скажите ктонибудь С бант ЛНБ обязательно повернуть как на 53 град или можно ставить как хочеш? я имею в виду фидиральный пакет.
Большого значения не имеет.Ставь по силе сигнала.
edison69
Спасибо понял.
Просьба фото антен выставлять здесь:
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
Так как эта часть темы дойдёт до логического конца и будет перенесена в закрытые отфильтрованные темы и ваши фото трудно будет найти особенно новичкам.