Спасение утопающих или "Дело врачей"

  • Мысль создатъ эту тему навеяла другая (пока актуальная) тема.
    Для начала приведу один судебный процесс.
    Каждый может высказать своё мнение.
    Надеюсь на цивилизованную дискуссию без переходов на личности.
    Может и дальше продолжу.


    Итак:


    В марте месяце маленькая девочка (около 2х лет возраста) играла во дворе. Двор находился рядом с берегом Chimsee. В какой-то момент ребёнок пропал из виду.... Начались поиски.
    Обнаружили ребёнка без сознания в воде, лежащим лицом вниз, примерно 3 метра от берега. Вытащив ребёнка из воды, стали родственники зватъ помощь.
    Недалеко возился со своей лодкой врач гинеколог, который сразу прибежал на крики зовущих. Обследовав ребёнка, врач решил, что ребёнок мёртв. Сколько ребёнок находился в воде - не известно - последующие показание родственников ребёнка постоянно изменялись. Ещё через несколько минут приехали спасатели и Notarzt. Смогли "завести" сердце. Ребёнок пролежал 2 недели в коме... но так и остался инвалидом в результате повреждения мозга....
    Родители ребёнка обратились в суд с жалобой на гинеколога.
    Итог - 100.000? Schmerzensgeld.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    ------------------------------------------------------------------------------------

    «Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе»

    ------------------------------------------------------------------------------------

    "In Krisenzeiten suchen Intelligente nach Lösungen. Idioten die Schuldigen." (Loriot)

  • Всё верно. Гинеколог потерял время, цена которому - жизнь ребёнка. Первое: Клятва Гиппократа. Второе: реанимационные мероприятия проводить нужно в состоянии клинической(а почти всегда врачи её ещё и проводят в состоянии биологической) смерти потерпевшего. Если есть хоть один шанс из тысячи, его нужно попытаться использовать. Тем более, людям, выбравшим это своей профессией.

  • Ну вот например, этот гинеколог сделал бы вид - "Ничего не вижу, ничего не слышу"
    каким бы наказанием он был бы "вознаграждён"? Это первый вопрос.


    Второе, возмём врача - патолога , который после окончания института ничего кроме микроскопа не видит... насколько его знания - умения отличаются от простого прохожего в плане первой медицинской помощи?


    Третье, можно ли осудить врача, который, например, отмечая день рождения любимой жены, не в состоянии оказатъ первую помощь соседу, который на чердаке обвил свою шею верёвкой?


    Четвёртое - должны ли родители нести ответственность за 2-х летнего ребёнка - в данном случае смотреть за ним... ? Должны ли быть наказаными, если не усмотрели?


    Это только вопросы для дискуссии и ничего более.

    ------------------------------------------------------------------------------------

    «Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе»

    ------------------------------------------------------------------------------------

    "In Krisenzeiten suchen Intelligente nach Lösungen. Idioten die Schuldigen." (Loriot)

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем Адик ().

  • Есле я не ошибаюсь - диагноз смерти может поставить только Notarzt - а пока он этого не сделал человек обязан проводить реанимацию, независимо от того врач или нет, хотя врачу это должно быть ещё "яснее".

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем POMA ().

  • Цитата

    Со слов пользователя olmi
    Зачем эти 100 000 ? С такого "врача" не деньги надо отсуживать а сажать на долго!


    это решение родителей

    ------------------------------------------------------------------------------------

    «Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе»

    ------------------------------------------------------------------------------------

    "In Krisenzeiten suchen Intelligente nach Lösungen. Idioten die Schuldigen." (Loriot)

  • Цитата

    Со слов пользователя POMA
    Есле я не ошибаюсь - диагноз смерти может поставить только Notarzt - а пока он этого не сделал человек обязан проводить реанимацию, независимо от того врач или нет, хотя врачу это должно быть ещё "яснее".


    С этим согласен!
    Но.... если нет явных признаков смерти.


    Никто же не будет "оживлять" например утопленника, который нечаенно всплыл...


    @ Рома
    кстати, недавно был у нас случай - Notarzt поставил диагноз смертъ одной
    84-летней бабульке (было у неё обширное кровоизлияние в мозг, не совместимое с жизнью). Отправили в морг... а она там дышать стала... 8o

    ------------------------------------------------------------------------------------

    «Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе»

    ------------------------------------------------------------------------------------

    "In Krisenzeiten suchen Intelligente nach Lösungen. Idioten die Schuldigen." (Loriot)

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем Адик ().

  • в другой теме уже обсуждали, такую тему,ты не спас человека,ты плохой,а если при спасении,человек кони двинул,то ты ещё хуже...
    немецкие законы,хотя он ведь староался помочь,он ведь ребёнка вытащил! а если бы не вытащил бы из воды???? и остался лежать на берегу?
    что тогда??? было бы?

  • Цитата

    Со слов пользователя Татоша
    что тогда??? было бы?


    Может лучше мимо пройти? дешевле обойдётся. ?:
    Ведь проезжают же водители мимо аварий и не останавливаются... :(

    ------------------------------------------------------------------------------------

    «Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе»

    ------------------------------------------------------------------------------------

    "In Krisenzeiten suchen Intelligente nach Lösungen. Idioten die Schuldigen." (Loriot)

  • Мне кажется что здесь многое зависит от ситуации, на курсе оказания первой помощи говорили так, что лучше оказать помощь неправильно чем вообще не оказать.


    Опять же есле ты вытаскиваешь человека из горящей машины и он остался инвалидом но выжил, тогда тебе никто ничего не предЪявит.
    Или-же ты вытаскиваешь человека из машины которая не горит, тоесть без особой надобности и он становится инвалидом.

  • Цитата

    Со слов пользователя POMA
    Мне кажется что здесь многое зависит от ситуации, на курсе оказания первой помощи говорили так, что лучше оказать помощь неправильно чем вообще не оказать.


    ...


    =)



    с врачей наверное и спрос другой... ?:

  • Цитата

    Ein Grund fьr die Zurьckweisung der Berufung und Abweisung der Klage ist, dass der Senat sachverstдndig beraten das Verhalten des Beklagten in der konkreten Situation aus medizinischer Sicht nicht als grob fehlerhaft beurteilt. Die Rechtssache hat damit keine ьber den Einzelfall hinausgehende grundsдtzliche Bedeutung. Auch die Fortbildung des Rechts oder die Sicherung einer einheitlichen Rechtsprechung erfordert nicht die Entscheidung des Revisionsgerichts.


    Что то я там ничего про 100000 не прочитал.
    А вообще если он уж начал реанимировать, то надо было до прибытия скорой реанимировать,
    тем более, что ребёнок был переохлаждён.

  • Просто циничный "развод на деньги". представьте- у вас маленький ребенок остаётся без присмотра около водоёма... Тут родителей надо "поиметь", или я не прав ?

  • Eiche
    Конечно, прав ты. Ведь любой местный фриц знает, что при заключении страxовки Haftpflicht не стоит ребенка в возрасте до 10 лет вносить - до этого возраста за него отвечают родители и для них деньги пойдут на ветер, а для дяди из страxовки ему в карман =)
    И потом, у этиx 2 - несчастныx пострадавших есть, допустим, адвокат/ы, так и у врача тоже есть, вне всяких сомнений.
    Да..нормальные люди детей несколько лет водят в школу и обратно, а тут на воде прозевали. Родители виноваты. :(

  • Ну во первых не надо забывать, что -лучшая защита- это нападение! и чтобы как то отвлечь разбирательство от себя, родители затеяли такую катавасию, хотя с них должен быть самый строгий спрос!!!
    лично моё мнение!!! тем более врач-гинеколог- не врач общей медицины...

  • Цитата

    Со слов пользователя TschaK
    Ну во первых не надо забывать, что -лучшая защита- это нападение! и чтобы как то отвлечь разбирательство от себя, родители затеяли такую катавасию, хотя с них должен быть самый строгий спрос!!!
    лично моё мнение!!! тем более врач-гинеколог- не врач общей медицины...


    да при чём тут какой врач???
    что если я в обще не доктор ни какой,значить мне надо мимо пройти и не помочь? или просто зевакой быть,смотреть как человек умирает?

  • Цитата

    Со слов пользователя Татоша
    что если я в обще не доктор ни какой,значить мне надо мимо пройти и не помочь? или просто зевакой быть,смотреть как человек умирает?


    в германии возможно это и есть лучший вариант, везде и всюду натыкаешся на подобное, иннициатива тут наказуема, так как страна бюракратии а не нормальных нравов. Родителей за одно место и дрючить пополной, это их прямая обязанность смотреть за ребёнком, а не перекладывать вину на других

  • Цитата

    Со слов пользователя Sloty
    натыкаешся на подобное, иннициатива тут наказуема, так как страна бюракратии а не нормальных нравов.


    а я бы не смог просто смотреть,хоть и штраф наложили бы

  • Цитата

    Со слов пользователя Серёга
    Что то я там ничего про 100000 не прочитал.


    Цитата

    Angesichts der erlittenen Gesundheitsschдden sei ein Schmerzensgeld von 100.000 Euro gerechtfertigt.

    ------------------------------------------------------------------------------------

    «Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе»

    ------------------------------------------------------------------------------------

    "In Krisenzeiten suchen Intelligente nach Lösungen. Idioten die Schuldigen." (Loriot)