Вопрос об увольнении с работы и насчёт АА

пока человек на больничном его ни кто не может уволить
даже если он прийдёт на работу и егоне могут сразу уволить

vladi007 писал(а):

пока человек на больничном его ни кто не может уволить

можно узнать почему?

start писал(а):

его уже предупреждали в мае ( Abmahnung) а он типа продолжает неправильно работать.

start писал(а):

которое по закону как я знаю не разрешено, так как еслу дают Abmahnung то не увольняют по этой же причине , или же увольняют , но не дают Abmahnung

так его же раньше предупреждали уже, в мае. а теперь получается повторно. или я не правильно понял?

увольняют не по болезня, а именно по несоответствию?

Andy1606 писал(а):

можно узнать почему?

я тебе сейчас не могу сказать номер закона
но т что он на больничном это не по его вене

через какоето время, после того как пришел на работу снова то можно

у нас так с несколькими коллегами было
один со спиной 9 месяцев на больничном
но вышел и до сих пор работает

второй также со спиной
но когда вышел прошло время и его уволили
был он на больничном около 4 месяцев

есть сейчас одна особа ... на сколько мне известно ещё болеет и не выздоровит (крыша поехала)
но не знаю уволили или нет но уже очень долго на больничном

работодатель платит только до 6 недель а потом krankenkasse
так что шефу я думаю всё равно... просто числиться человек

но могу и ошибаться

vladi007 писал(а):

пока человек на больничном его ни кто не может уволить
даже если он прийдёт на работу и егоне могут сразу уволить

Подтверждаю , пока человек на больничном ни кто не имеет права его уволить , после уже другое дело ,.
На работе у друга чел уже год не пашет , его 4 раза пытались напнуть , и не получается ..потому что
все наверное слышали про Arbeitsrecht ?!!
И Anwälte которые специализируются в Arbeitsrecht-е ?!!!
Я бы посоветовал обратится не посредственно к таким спецыaлистам ..
А что касается писменных полученых Abmahnung-ов , всегда во всех случаях нужно писать Abmanung -wiederspruch снова же от Arbeitsrecht -Anwalta ...
И по барабану были вы прав или нет , бумажка на бумажку ложится как в картах, и все мило друг другу улыбаются ...

Kündigung Arbeitsrecht (u.a.) - Großer Arbeitsrecht-Ratgeber von A ...bis Z..
link

то что шефу после 6 недель по барабану, это почти правильно.
или вернее сказать раньше было так. а сейчас по решению EuGH европейский суд, если человек по болезни не смог отгулять отпуск то он не пропадает после 31.03
Der Europäische Gerichtshof (EuGH) in Luxemburg entschied im Januar 2009, dass Arbeitnehmer nicht ihren Anspruch auf bezahlten Jahresurlaub verlieren, wenn sie ihn aus Krankheitsgründen nicht nehmen konnten.
если ты проболел два года, то тебе положено за два года отпуск.

поэтому работодатели стали по другому смотреть на эту проблему.

inmate001 писал(а):

Подтверждаю , пока человек на больничном ни кто не имеет права его уволить

можно мне конкретный параграф? не из любопытства ради, мне приходится представлять интересы рабочих перед работодателем, и лучше когда у тебя есть не пустые слова а буква закона.
насколько я смог найти, то уволить проблематично но не невозможно

Die krankheitsbedingte Arbeitsunfähigkeit rechtfertigt grundsätzlich nur eine ordentliche personenbedingte Kündigung.

Das Bundesarbeitsgericht überprüft eine krankheitsbedingte Kündigung in drei Stufen:

1.Es muss eine negative Prognose hinsichtlich des Gesundheitszustandes gegeben sein.
2.Die betrieblichen Interessen müssen erheblich beeinträchtigt sein (Störungen im Betriebsablauf oder wirtschaftliche Belastungen).
3.Interessenabwägung: Die erheblichen Beeinträchtigungen müssen zu einer nicht mehr hinzunehmenden Belastung des Arbeitgebers führen.

Andy1606 писал(а):

можно мне конкретный параграф? не из любопытства ради, мне приходится представлять интересы рабочих перед работодателем, и лучше когда у тебя есть не пустые слова а буква закона.
насколько я смог найти, то уволить проблематично но не невозможно

Die krankheitsbedingte Arbeitsunfähigkeit rechtfertigt grundsätzlich nur eine ordentliche personenbedingte Kündigung.

Das Bundesarbeitsgericht überprüft eine krankheitsbedingte Kündigung in drei Stufen:

1.Es muss eine negative Prognose hinsichtlich des Gesundheitszustandes gegeben sein.
2.Die betrieblichen Interessen müssen erheblich beeinträchtigt sein (Störungen im Betriebsablauf oder wirtschaftliche Belastungen).
3.Interessenabwägung: Die erheblichen Beeinträchtigungen müssen zu einer nicht mehr hinzunehmenden Belastung des Arbeitgebers führen.

Показать весь код

Так я понемаю ты в Betriebe являешся - Betriebsratsvorsitzender ?

Так в принципе пустые слова не пустые но совет с моей стороны уже был обратится к Anwaltu in Arbeitsrecht .. например от IG Metall ...

Это не мой проифиль , законы меняются ,и за таким следить нужно ....

да когда когото конкретно коснётся, я объязательно обращусь и в verdi и к анвальду (кстати сейчас судимся за нашу пуцфрау, тоже хотят уволить, зделаем всё от нас зависящее чтобы этого не произошло)
дело не в этом. человек приходит на форум и спрашивает чтонибудь, ему говорят не имеют права, и он окрылённый несётся во все инстанции, потом выясняется что ан нет не совсем так, и как горько будет разочарование.
на месте этого человека могу оказаться и я. прежде чем мне идти к адвокату, мне делают термин и сообщают, что мол так итак мы хотим уволить господина Х, а я им - не имеете права!
на следующий день я конечно обращусь и к адвокату и в геверкшафт, но как я буду выглядеть в глазах работодателя? придурошный руссак?

просто здесь очень часто делаются заявления, типа не имеют права или по закону положено.
я много сижу у компа и читаю законы, и некоторым утверждениям не могу найти подтверждение.
поэтому категорично заявляющих прошу показать параграф, не потому, что ищу подвоха, а вдруг они правы и я чемуто научусь, и комуто помогу.

тут конечно много текста, но может кому помогу. и ещё получается что по болезни уволить сложно, но можно.
автор темы так и не сказал точно мотив увольнения.

Wann kann Ihr Arbeitgeber wegen Krankheit kündigen?

Nach der Rechtsprechung müssen die folgenden drei Voraussetzungen vorliegen, damit eine krankheitsbedingte Kündigung wirksam ist (fehlt auch nur eine dieser Voraussetzungen, ist die Kündigung unwirksam):

1. Es müssen zum Zeitpunkt der Kündigung Tatsachen vorliegen, die die Prognose weiterer Erkrankungen des Arbeitnehmers in dem bisherigen Umfang rechtfertigen. Diese Voraussetzung heißt "negative Gesundheitsprognose".
2. Es muß feststehen, daß die zu erwartenden Fehlzeiten des Arbeitnehmers zu einer erheblichen Beeinträchtigung der betrieblichen oder wirtschaftlichen Interessen des Arbeitgebers führen. Eine solche Interessenbeeinträchtigung liegt vor allem dann vor, wenn es aufgrund der Fehlzeiten des Arbeitnehmers zu Störungen des Betriebsablaufs oder zu erheblichen Belastungen des Arbeitgebers mit Lohnfortzahlungskosten kommt.
3. Schließlich muß eine Interessenabwägung vorgenommen werden. Sie muß zugunsten des Arbeitgebers ausgehen, d.h. sie muß ergeben, daß ihm bei einer umfassenden Abwägung der beiderseitigen Interessen unter Berücksichtigung der Dauer des Arbeitsverhältnisses, der Krankheitsursachen, der Fehlzeiten vergleichbarer Arbeitnehmer und des Lebensalter des Arbeitnehmers die oben festgestellte Beeinträchtigung seiner Interessen (siehe Punkt 2.) nicht mehr weiter zugemutet werden kann.

Wie gesagt müssen diese drei Voraussetzungen allesamt vorliegen. Fehlt auch nur eine, ist die Kündigung unwirksam.

Muß der Arbeitgeber vor der Kündigung eine Abmahnung aussprechen?

Nein. Anders als bei der Kündigung aus verhaltensbedingten Gründen wird dem Arbeitnehmer bei einer krankheitsbedingten Kündigung keine Verletzung des Arbeitsvertrages zum Vorwurf gemacht. Für Krankheiten kann man nichts. Daher ist vor Ausspruch einer Kündigung aus krankheitsbedingten Grüdnen keine Abmahnung des Arbeitnehmers erforderlich.

Was tun bei einer krankheitsbedingten Kündigung?

Wenn Sie eine krankheitsbedingte Kündigung erhalten haben, müssen Sie sich innerhalb von drei Wochen nach Zugang der Kündigung entscheiden, ob Sie dagegen Kündigungsschutzklage erheben wollen oder nicht. Wenn Sie diese in § 4 Satz 1 KSchG bestimmte Frist für die Erhebung der Klage versäumen, gilt die Kündigung als von als von Anfang an rechtswirksam (§ 7 KSchG).

Es ist daher von allergrößter Wichtigkeit, daß Sie die gesetzliche Dreiwochenfrist für die Kündigungsschutzklage beachten.

если человек нехочет ничего делать против увольнения, то и не стоит напрягаться. зачем?
насчёт шперы в АА немогу сказать не сталкивался.
больного человека уволить могут если сильно захотят. для этого абманунг не нужен и не может быть аусгешпрохен.
сегодня разговаривал с нашим адвокатом, он подтвердил это, уволить могут.
если он на самом деле хочет der Kündigung Widersprechen, то у него есть 3 недели, и нечего ждать АА

Es ist daher von allergrößter Wichtigkeit, daß Sie die gesetzliche Dreiwochenfrist für die Kündigungsschutzklage beachten.

если его увольняют не изза болезни а потому, что он свои объязонности не выполняет то это verhaltensbedingte Kündigung
для этого ему надо сначало абманунг дать (как и было в его случае), а потом можно и увольнять.

но ещё раз, если у него нет желания за себя бороться, то и другим нечего напрягаться. смысла нет.

Мужики, может не совсем в тему, но недавно толковал с соседом, ему через месяц на ренту и шеф попросил его кундигунг написать с фристом к началу ренты. А сосед вдруг засомневался, нет ли какого подвоха. Вроде всё должно автоматически идти.Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данного изображения.

Одна Абманунг не хватает, чтобы объяснить увольнение....Нужны 2 или 3...Зависит от случая....И они должны быть из-за ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ОШИБКИ....Если одна манунг за брак, другая - пришёл поздно, третья - за "sexuelle Belästigung", то перед судом не пройдёт...

Оххх писал(а):

Нужны 2 или 3...Зависит от случая...

зависит от случая, совершенно верно, но про 2 или 3 это наши домыслы

Eine verhaltensbedingte Kündigung ist grundsätzlich nur gerechtfertigt, wenn zuvor eine
Abmahnung an den zu kündigenden Arbeitnehmer ergangen ist. In dieser Abmahnung muss
der Arbeitgeber das Verhalten des Arbeitnehmers beanstanden und für den Fall einer
Wiederholung, die Kündigung androhen.

в пользу рабочего могут говорить следующие пункты:

Für den Arbeitnehmer werden berücksichtigt:
· Art, Schwere und Häufigkeit der vorgeworfenen Pflichtverletzung,
· Grad des Verschuldens,
· früheres Verhalten des Arbeitnehmers,
· Dauer der Betriebszugehörigkeit,
· Lebensalter,

и если эти пункты говорят в пользу рабочего, особенно Dauer der Betriebszugehörigkeit без абманунгов,
тогда одного абманунга будет мало, но впринципе достаточно.

Цитата

пока человек на больничном его ни кто не может уволить

Если предприятие насчитывает меньше 10 человек ИЛИ рабочий отработал менее 2-х лет, то его могут уволить согласно трудового договора, он не попадает под защиту от увольнения, но если даже он попадает под защиту от увольнения, то его могут уволить с указанием причины типа по производственным нуждам, тогда он имеем вправе требовать выходное пособие, но суд всегда за востановление на рабочем месте и если работодатель упрётся рогом, тогда суд назначит выходное пособие. Во время заседания суда выяснится, что рабочий выполнял свои обязанности плохо имел предупреждение и много болел, то судья вообще может назначить 500 евро пособие и сказать иди Вася жуй опилки и молись , что я такой добрый.

Насчёт больничного: 6 недель прошли, а рабочий не появляется на рабочем месте,то в этом случае можно уволить сославшись на неуверенность здоровья рабочего, который по всей вероятности не сможет больше выполнять свою работу с тем же качеством как и до болезни.

П.С. Случай из жизни, у самого уже одна 6 месяцев болеет, консультировался у анвальта, сказал, что хоть щас увольняй, без проблем!

Waldy писал(а):

Мужики, может не совсем в тему, но недавно толковал с соседом, ему через месяц на ренту и шеф попросил его кундигунг написать с фристом к началу ренты. А сосед вдруг засомневался, нет ли какого подвоха. Вроде всё должно автоматически идти.Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данного изображения.

если у него без фриста , тоесть не стоит , что фертраг заканчивается с вступлением человека в пенсионый период, то шефу надо человека увольнять , вот тут можно на последок хороших денег срубить(получить отступных), так как известно- просто уволить очень хлопотное дело , а уход на пеньсию это не повод к увольнению.