Памятка "Я получил абманунг - что делать, куда бежать?"

  • Предлагаю по-деловому, без флейма и обвинений в подозрительности личности автора, обсудить составленный текст, после чего внести внего необходимые изменения и дополнения.


    Памятка "Я получил абманунг - что делать, куда бежать?"


    В вашем почтовом (или электронном) ящике очутилось письмо (абманунг), в котором вас обвиняют в нарушении авторских прав, как правило, за распространение кино- или музыкальной продукции в пиринговых сетях (P2P, filesharing). Причиной это может служить следующее:


    1. С вашего интернетного подключения была нелегально скачана аудио-/видеопродукция, защищённая Законом о правообладании (Urheberrechtsgesetz (UrhG)). Если скачивание происходило через пиринговую сеть, то какая-то часть продукта была формально роздана другим членам сети, что с точки зрения правообладателя является нарушением его прав. Количество розданной продукции в данном случае не играет роли, важен только факт раздачи, пусть даже одного кБ. Правообладатель, или же фирма, специализирующаяся на этом, скорее всего подключилась к раздаче, и у абманера теперь есть список IP-адресов всех участников скачки/раздачи. По номерам IP абманер получил ваш адрес, или легально через суд, или нелегально через друзей на фирме-провайдере.


    2. Не исключено, что кто-то из соседей подключился к вашему WLAN-рутеру и скачал без вашего ведома защищённую продукцию.


    3. Произошла ошибка, и абманер неверно установил номер IP. Известно, что динамические IP-адреса устанавливаются неточно, ошибки возможны вплоть до 50% случаев (иногда до 90%).



    Полученное вами обвинение может быть написано очень пространно, на многих страницах, но суть высказанного зачастую сводится к трём вещам:


    1. от вас требуют прекратить нарушать чьи-то там авторские права


    2. от вас требуют подписать обязательство о ненарушении (часто приложен бланк)


    3. от вас требуют деньги (от 450 евро за одну песню вплоть до 1200 евро за фильм).



    Какие первые шаги являются целесообразными в такой ситуации?


    1. Не суетитесь и постарайтесь не нервничать. Для начала вы получили просто бумажку, в которой кто-то что-то требует. Даже если в бумажке вас пытаются запугать ужасной карой за нарушение чего-то там, не бойтесь - такие запугивания используются как правило для того, чтобы заставить вас засуетиться. Поэтому ещё раз - оставайтесь спокойны, ваше спокойствие - залог успеха. Учтите, что абманер (так мы будем называть отправителя письма) специально отправил вам письмо перед праздниками, выходными и пр., чтобы испортить вам настроение и увеличить психологическое давление. Не поддавайтесь таким уловкам.


    2. Проверьте, не является ли абманер простым мошенником. Для этого введите имя отправителя вместе со словом "Betrug" в сетевой поисковик (например, Гугл) и почитайте, что о нём пишут. Серьёзные абманеры сообщают свой адрес и номер обычного телефона (а не только мобильный), кроме того они обращаются к вам по фамилии/имени и на правильный почтовый адрес.


    3. Если на вашем компьютере установлена программа для файлообмена в пиринговых сетях (например, м-торрент), на всякий случай прекратите ей пользоваться до выяснения причины абманунга. Проверьте и надёжно защитите свой WLAN.



    Если вы установили, что отправитель абманунга является адвокатом, зарегистрированным в Германии и имеющим некоторую репутацию в области рассылки абманунгов, обратитесь к соответствующей ветке в этом форуме - там вы найдёте интересные сообщения других пострадавший и, возможно, дополнительную информацию (вот фамилии некоторых адвокатов, занимающихся этим бизнесом: Waldorf/Frommer, Haas, RKA, FAREDS, Kornmeier, Rasch).


    Следующим этапом вы должны принять решение, как вы хотите отреагировать на абманунг. Поймите, что за вас это решение никто принять не может, любые, даже самые "мудрые" советы, могут не учесть вашей индивидуальной ситуации, поэтому для начала наберитесь терпения, разберитесь в ситуации, ознакомьтесь с различными мнениями - ну, а уже потом принимайте решение. Ответственность за принятие окончательного решения несёте только вы сами.


    Итак, как можно отреагировать на абманунг?


    Для начала следует помнить, что по закону вы обязаны отдать Unterlassungserklärung в том случае, если вы действтиельно раздавали спорный файл или если это совершало третье лицо использовав ваш интернетаншлюс.
    Даже если вы не оспариваете своей вины, то вы не обязаны соглашаться на выплату требуемой в письме суммы. Величину выплаченной суммы и степень вашей вины может установить только суд.
    При наличии хороших аргументов, о которых мы много спориили и обсудали в разделе, платить возможно вообще ничего не придется, или заплатить только чуть больше 100евро, как владельца аншлюса с которого произошла раздача файла, но , который сам ничего не раздавал.
    Категорически не следует подписывать и отсылать предложенный в абманунге вариант Unterlassungserklärung.Это автоматом будет означать признание вашей вины и обязательства выплатить требуемой суммы денег.
    В интернете 95% пользователей предлагают, составить, подписать и отправить так называемый (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung)
    Рекомендуют отдать (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung) также тем "нарушителям", которые считают себя невиновными, но не уверены в своих силах в случае если дело пойдет дальше в суд.
    Текст этого ответа составен так, что вы не признавая и не отрицая своей вины, просто обещаете никогда не раздавать этот спорный файл (обещание на будущее), нет там также обещания заплатить какие-то деньги абманеру.
    Суды рассматривают отданное (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung) как признание вины или ее отрицание, в зависимости от всех других аргументов, кторые будут высказаны обоими сторонами на возможном суде.
    Рекомендуют отдать (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung) также тем, кто просто хочет понизить Streitwert этого спорного вопроса.
    Т.к. при отсутствии (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung) спор идет о нарушении лицензии и авторского права, такие вопросы решаются в (Landgericht), стоимость спора оценивается в десятки тысяч евро, что сущетсвенно увеличивает судебные издержки проигравшей стороны. Кроме того в этом суде нельзя обойтись без адвоката.
    При наличии (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung) спор идет не о лицензии, а только о требуемой абманером денежной суммы. Т.е. это достаточно низкие суммы, вопрос решается в суде первой инстанции, адвокат там не обязателен.


    Все советы в интернете с предложением никак не реагировать на абманунг основаны прежде всего на том, что у баманера не 100% доказательная база, при рассылке тысяч абманунгов у него просто нет физической возможности со всеми вести судебные тяжбы, для него риск проиграть тоже достаточно высок, при рассылке абманунгов надежда прежде всего на то,что получатель абманунга сам заплатит требуемую сумму денег.


    Если вы все-таки решили заплатить деньги, то вы должны также знать, что факт перевода денег означает признание вами вашей вины. Поэтому это не освождает вас от отдачи (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung)


    Повторимся.
    1. ни в коем случае нельзя подписывать бланки, приложенные к письму. Своей подписью вы сознаетесь в том, что во всём виноваты вы одни, и обязуетесь платить абманеру. Если вдруг с вашего подключения было скачано несколько продуктов, то после такого "признания" вас могут закидать повторными письмами с требованием нового платежа.


    2. Не рекомендуется вступать в контакты с абмaнером, ни по телефону, ни по почте. Абманер скорее всего ведёт картотеку, в которой он аккуратно записывает всё, что он узнал о своей жертвe. Любое неосторожно сказанное вами слово может быть позже использовано против вас. Профессиональные адвокаты могут умело вывернуть любую мелочь и выдать её, упаковав в надлежащую обёртку, за доказательство вашей вины. Например, если вы позвоните к абманеру и скажете "меня не было дома, поэтому я не мог ничего нарушить", абманер может использовать этот аргумент против вас. Ведь если вас не было дома, значит, вы не можете знать, кто включал компьютер в ваше отсутствие. И даже если 100 человек подтвердят, что вы были на свадьбе, вы врядли найдёте свидетелей, которые стояли всё это время перед дверью вашей квартиры и наблюдали, что туда никто не входил. Поэтому помните, что в этой ситуации молчание - золото.


    3. Вы решили заплатить по первому требованию? Хорошо подумайте, хотите ли вы этого. В большинстве случаев абманер завышает сумму якобы нанесённого ущерба во много раз, поэтому уже изначально его требование не соответствует никаким стандартам. Кроме того, у абманера возможно нет или очень мало настоящих доказательств вашей вины. У него есть адреса АйПи и идентификация скаченного файла (хаш-сумма), но и то, и другое не может быть 100% обоснованием его требования. Кроме того, у абманера мало шансов подать против вас судебный иск. На сегодняшний день известно, что количество судебных исков составляет около 0,06% от общей суммы абманунгов, рассылаемых по Германии. Если бы шансы абманеров выиграть на суде были лучше, то исков было бы наверняка больше.


    4. Вы решили сторговать сумму и заплатить меньше, чем от вас требуют? Хорошо подумайте, хотите ли вы этого. Как только вы сообщите абманеру о готовности торговаться, этим вы косвенно подтвердите свою вину. С этого момента вы становитесь для абманера желанной добычей. Теперь ему имеет смысл даже подавать на вас гражданский иск и требовать от вас всю сумму. Кроме того, абманер очень заинтересован проводить заведомо выигрышные судебные иски, чтобы напугать всех тех, кто ещё не заплатил.


    5. Вы решили не платить деньги, но подписать и отправить абманеру так называемое модифицированное обязательство в будущем не нарушать его права (mod. UE - modifizierte Unterlassungserklärung)? Возможно, это не такое уж и плохое решение, во всяком случае, почти на всех немецких форумах рекомендуется именно так и делать. Однако, вы должны понимать, что дача такого обязательства в зависимости и от совокупности других ваших аргументов или ваших ответов абманеру, а если дело пойдет в суд, то ответы суду - может трактоваться абманером, или судом как частичное признание вашей вины. (эта трактовка в том или другом направлении полностью зависит от ваших аргументов в суде) Если вы не вступая с абманером в дискуссии, только отдали ему "модУЕ", то он не может знать вашу линию защиты, не может с уверенностью знать, признали ли вы свою вину, но это также не исключает его право считать, что в нарушении авторского права на данный файл причастны вы или ваш интернетаншлюс. Подписав и отправив mod. UE вы совершили важное юридическое действие, прописанное законом и обязательное для тех, кто не отрицает свою вину в нарушении авторского права на данный файл,


    ыполнили важное Таким образом, если абманер захочет судиться с вами, mod. UE ухудшает ваши шансы выиграть на суде. С другой стороны, подписав mod. UE, вы выполняете важное требование абманера больше не нарушать его прав. Таким образом, абманер больше не может предъявлять суду завышенную сумму ущерба (по фильмам это может быть 20.000-50.000 евро). А чем меньше сумма ущерба, тем меньше заработок адвоката. В случае судебного иска при подписанном mod. UE абманер может требовать только возмещение его личного труда, т.е. около 650 евро. И наконец, при сумме ущерба менее 5.000 евро абманер может подавать иск только в первую инстанцию (Amtsgericht). А здесь вам не нужен адвокат, и вы сможете сами защищать себя.


    6. Вы решили обратиться к адвокату-защитнику за помощью? Учтите, что первый контакт (даже по телефону) будет вам стоить около 250 евро. После чего адвокат напишет письмо абманеру, потребовав дополнительную информацию. С этого момента вы начинаете давать абманеру дополнительную информацию о себе, и ни к чему хорошему это вас не приведёт. Помните, что ваш адвокат может тоже делать ошибки, в конце концов, он может даже не быть заинтересованным в вашем выигрыше, а будет стремиться к так называемому "фергляйху" (Vergleich), т.е. заниженной сумме выплаты. Т.е. в конечном итоге с помощью адвоката вам удастся договориться о снижении требуемой суммы например в 2 раза (абманер это прекрасно знает и заранее завысил требуемую им сумму в от 2 до нескольких раз) вы заплатите (например( полвину требуемой суммы абманеру, но придется заплатить за своего адвоката и это обойдется вам еще дороже. Подключать адвоката (причём только специалиста по интернетному праву!) рекомендуется только в крайних случаях, например, если против вас выдвинули судебный иск.


    7. Вы решили проигнорировать письмо? Это самый неприятный для абманера вариант, но и не исключает риска для вас.. Абманеру он неприятен тем, что он ничего не знает о вас и о причинах отсутствия ответа. Может, вы умерли, или абманунг отправленный простым письмом потерялся по дороге и не попал в ваш почтовый ящик. А может быть - и этого абманер боится больше всего - у вас настолько железобетонная аргументационная база и прекрасное алиби, что он не сможет выиграть против вас на суде и ему придётся самому нести свои судебные расходы. Кроме того в случае его проигрыша это станет известно широкой общественности и его больше не будут бояться другие нарушители. Промолчав в ответ, вы ставите абманера в положение: ему нужно самому принимать решение о дальнейших шагах, не имея никакой информации о вас.
    Для вас риск заключается в том, что не получив от вас "UE" или "mod. UE" и не имея информации о вас, он все-таки решится подать на вас в суд (Landgericht) по упрощенной схеме в рамках EV (einstweilige Verfügung)
    Т.е. он обращается в суд, заявляет что вы раздаете его защищенный авторским правом файл, прикладывает имеющияся у него аргументы и факты, заверяет что он говорит правду и только правду, говорит что промедление смерти подобно, делает предоплату за судебные издержки и просит суд обязать вас прекратить раздавать его файл. Суд не вникает во все детали, не устанавливает виноваты ли вы на самом деле, просто верит абманеру на слово и обязывает вас прекратить раздавать этот файл.
    Предупреждает, что в случае продолжения безобразия, вам придется платить десятки а то и сотни тысяч евро, и приговаривает вас заплатить за это судебное постановление и издержки абманера.


    Это решение можно либо оспорить, что можно делать только исключительно с адвокатом. Если у вас есть хорошие аргументы, и суд их учтет, то за все , в том числе за вашего адвоката, придется заплатить абманеру. ( Возможные аргументы мы много раз обсуждали в разделе)
    Либо можно заплатить издержки абманера и ждать что будет дальше.(естественно, если файл действительно раздавался, то это необходимо немедленно прекратить, нужно также проверить защиту своего интернетаншлюса от использовния его другими лицами)
    Т.к. это судебное постановление принималось без каких либо серьезных доказательств, то после этого абманер обязан в течении ближайших нескольких месяцев довести дело до конца. Т.е. либо связаться с вами и предложить вам признать свою вину. Если же вы свою вину не признаете, то он обязан начать против вас нормальное судебное дело, которое и должно выяснить вашу виновность или невиновность. От этого будет зависеть кто в конце концов платит все издержки, в том числе стоимость EV (einstweilige Verfügung). Если он дело спукает на тормозах, нормальное судебное делопроизводство не начинает и вы выждав немколько месяцев сами обращаетесь в суд, с требованием отменить EV (einstweilige Verfügung) по причине бездействия абманера, то суд автоматом отменяет свое EV (einstweilige Verfügung) и обязывает абманера оплатить все ваши расходы.
    ( из-за отсутствия места, в более подробные нюансы тут не вдаюсь)


    Данная памятка не претендует на анализ всех вопросов, связанных с получением абманунга. Её целью является освещение ситуации в общем и создания спокойной, рациональной рабочей обстановки. Все подробности, неясности и замечания предлагается выносить на рассмотрение форума.


    28.03.2013
    дописал, переписал, исправил некоторые мысли в памятке.
    Возможны дальнейшие корректировки и изменения, т.к. охватить необъятное за один раз невозможно.
    tronik

    Сообщение было отредактировано 5 раз, последнее редактирование пользователем jako ().

  • Вот наконец вырисивывается сводное руководство о том,как следует вести себя в подобных ситуациях. Спасибо. Очень правильно и на простом языке. А то начнешь читать форум и натыкаешься на болтовню всякую. Спасибо

  • Спасибо автору, это нужно. Сам я торрентом уже давно не качаю, всё в инете онлайн смотрю, но хрен его знает, не качают ли от меня мои нахбары..... 8|

  • paralellogramm36
    Зачем вешать цитаты на пол-страницы? Я заметил это за тобой уже в нескольких темах.
    Экономнее расходуй мониторное пространство..

    ----
    Доп.инфо:
    Правила Форума
    ...
    .....
    [color=#000099]
    3.7 Чрезмерное цитирование (соверквотинг). Вы должны цитировать или публиковать только те места из исходного письма или статьи, которые необходимы для понимания вашего ответа или сообщения. ........

  • На сегодняшний день известно, что количество судебных исков составляет около 0,06% от общей суммы абманунгов, рассылаемых по Германии. Если бы шансы абманеров выиграть на суде были лучше, то исков было бы наверняка больше.


    Хотелось бы заострить внимание на цифре 0,06%, тоесть, дел дошедших до суда. Увидев данное число, мы сразу представляем, что это совсем не много. Но, чтобы точно знать сколько это, делаем простое математическое вычисление, для этого надо 1 разделить на данный процент-0,06 и умножить на 100, получаем 1666, тоесть, из высылаемых абманунгов только 1 из 1666 случаев реально доходит до суда.


    По данным verbraucherzentrale эта цифра составляет 0,04%, Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
    1:0,04*100=2500 всего 1 из 2500.


    Можно сказать, что цифры и те и другие ничтожные и надо быть мега лузером, чтобы стать одним из примерно 2х тысяч. Теперь подумаем, а случайно ли человек попадает под эту раздачу? Тут уже выкладывались базы данных абманеров, из этого можно заключить что всех как-то классифицируют и вероятнее всего предположить, что 1 из 2000 вполне мог просто по невнимательности забыть поставить крестик в письме в желтом конверте. Далее, этот процент отражает цифру общих дел по абманиндустрии, на нашем сайте в основном попадалово составляет скачка русских фильмов, по этим делам официальной статистики не имеется, но процент наверняка еще ниже.


    Последнее: даже если вы оказались этим архи неудачником (одним из нескольких тысяч) и вызываетесь в суд, потеть нет никаких оснований, надо четко руководствоваться следующими правилами:


    1) На момент, указывающий, в какое время производилась скачка, вы были дома и ничего ни вы ни члены вашей семьи не качали.


    2) Ваш V-LAN надежно запаролен.


    3) Все члены семьи могут подтвердить ваши слова.




    Шансы абманера в суде составят 0,0%



    Финита ля комедия(итал.) - представление окончено!

  • А что если у меня не WLAN подключение, а LAN? Что от этого изменится?


    ничего не изменится, кроме того, что к тебе не смогут подключится соседи-хакеры.


    а вообще, не сочти за труд, просвети - что это у тебя за рутер такой, без WLANа? из музея, что ли?

  • ничего не изменится, кроме того, что к тебе не смогут подключится соседи-хакеры.


    а вообще, не сочти за труд, просвети - что это у тебя за рутер такой, без WLANа? из музея, что ли?

    Хорошая шутка про музей.)) Просто в силу своей непросвящённости в этих делах подумал что мне надо WLAN соединение иметь непосредственно к моему компу, тогда есть возможть подключения "из вне", ан нет, оказалось всё намного проще.

  • играет роль только наличие WLANa в твоём рутере, и больше ничего. если есть WLAN, значит, теоретически к тебе мог подключиться сосед, а отвечаешь всё равно ты (по закону). Если же ты запаролил WLAN (минимум WPA2), значит, сделал для защиты аншлюса всё возможное.

  • играет роль только наличие WLANa в твоём рутере, и больше ничего. если есть WLAN, значит, теоретически к тебе мог подключиться сосед, а виноват всё равно ты (по закону). если ты запаролил WLAN (минимум WPA2), значит, сделал всё возможное.

    как мне проверить запоролен он или нет?

  • попробуй установить Wlan соединение (WPA-Schlüssel обычно прописан на обратной стороне рутера) или зайди на рутер ( w#w.192.168.178.1) и посмотри там

  • Уважаемые
    пользаватели!



    Нужна ваша конкретная
    информация! Заранее большое спасибо!



    Кто имел дело с адвокадской
    конторой Selig & Christ, в 2011 году они писали абманунги на
    фильм Пирамида.



    Вчера получил от них
    абманунг на фильм "МАМЫ", со всеми своими данными, дата 21.04.12 ИП,
    Хеш итд., все даты были добыты фирмой Лигистеп, в это время меня вообще не было
    дома и комп не работал.



    Кто такое получал и имеет
    опыт с этой конторой? Как реагировали на их абманунги и чем закончилось дело? Я
    наверное один из первых на фильм "МАМЫ" попал, на составление
    абманунга у них ушло всего 5 дней. Кто может что-либо сказать о правооблодатели
    на этот фильм Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу., у них на странице даже телефона не указано.





    Я тут пошарился по сети и
    форумам и думаю написать:





    1. мод. УЕ только на фильм "МАМЫ"



    + письмо что этот фильм
    нескачивался, никого в это время дома небыло (с указанием свидетелей) и что мой
    W-LAN имеет WPA2 Sicherheitscode и
    что ИП-Адресс в суде не докозательство





    Я уже сделал запрос своему
    провайдеру 1&1, правдо ли был запрос на мой ИП из суда. Попадался
    кто-нибудь с другого провайдера?





    Жду ответов.



    Пожалуйста комментарии
    которые не имеют смысла не оставлять.

  • Я тут пошарился по сети и
    форумам и думаю написать:
    1. мод. УЕ только на фильм "МАМЫ"
    + письмо что этот фильм
    нескачивался, никого в это время дома небыло (с указанием свидетелей) и что мой


    судя по твоему вопросу, "Памятку..." ты уже прочитал и решил отправить мод. УЕ, но деньги не платить. хорошее это решение, или не очень (я имею в виду мод. УЕ), подробно описано в "Памятке".


    настоятельно не рекомендуется писать абманеру "никого в это время дома небыло (с указанием свидетелей)". этими словами ты даёшь абманеру возможность СРАЗУ ЖЕ выдвигать против тебя судебный иск, который ты скорее всего проиграешь. проиграешь потому, что если тебя не было дома, то ты не сможешь доказать, что компьютером не пользовался кто-нибудь другой. у тебя наверняка нет свидетелей, которые весь день стояли перед дверью квартиры и видели, что туда никто не входил.


    поэтому хочешь отправлять мод. УЕ, то отправляй, этим ты уменьшишь сумму возможного "Streitwert". но ни в коем случае не занимайся самодеятельностью и ничего не пиши в добавок. мод. УЕ, и больше ни слова.

  • спасибо за совет, у меня ещё есть 10 дней времени
    а мод. УЕ можно по мылу или факсу послать?

  • ты имеешь в виду, можно ли послать абманеру мод. УЕ факсом или мейлой?
    нет, нельзя, нужна твоя оригинальная подпись, поэтому отправляешь заказным письмом, самым дешёвым вариантом (Einwurfeinschreiben)

  • dibers2012
    вариантов несколько. Если решил отдать модУЕ, тогда ничего туда больше не пиши.
    Ну и постарайся узнать ИП своего аншлюса на 21.04.12
    Эти данные как минимум 2-3 недели сохраняются у твоего провайдера. Попробуй сделать туда запрос. Кроме того, если ты в тот день псал на каком-нибудь форуме, гостевой книге. То вместе с твоим сообщением вероятно отложился и ИП , с которого это было сделано. Кланяйся администрации сайта в ноги, проси помочь.
    Если ИП не соответствует, тогда и абманунг скорее всего необоснован.
    Возможно твой рутер фирсирует ИП по дням.Ну и проверь, защищено ли твое ВЛАН соединение.
    ( у многих они открыты и этим пользуются соседи)


    Цитата

    Я уже сделал запрос своему
    провайдеру 1&1, правдо ли был запрос на мой ИП из суда. Попадался
    кто-нибудь с другого провайдера?


    Ответ приходит примерно одинаковый. (если вообще прийдет)
    Мы не имеем право выдавать данные наших кундов без судебного решения.
    В базе данных по вашему аншлюсу запросов не зафиксировано.


    Поэтому задавая такие вопросы, лучше сразу указывать номер судебного решения (это часто стоит в абманунге) ну и проси указать втой ИП на тот день.
    Кроме того из всех форумчан, похоже только Ванила совершила достойный шаг.
    Она сделал запрос в суд на наличие такого судебного решения.
    В одной из соседних тем (уже не помню где) она выставила некоторые подробности запроса и ответа суда.


    Цитата

    Кто может что-либо сказать о правооблодатели
    на этот фильм Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу., у них на странице даже телефона не указано.


    Про эту фирму, ее фуреру Степану Разину и про тетю крузе писалось много в ветке о "тете крузе"

    Мы все умрем. Но это не точно.