Waldorf Frommer ß Twenty Century Fox Home

    А то, что там написано, что я должен подать КЛАГЕ в течении 2 недель, это все ерунда? Если можно объясните суть. Я не очень понимаю сильно немецкий и тем более юридическую терминологию.

    Это письмо чисто информативное, рассказывает о том что будет дальше! Минимум через месяц придёт (может быть) иск и к нему относится всё, что написано в этом письме - предупреждении о сроках, возможных вариантах и рисках. Если не понимаешь, то лучше сделать то, что предлагала сделать та женщина с германки (ох, и глазастая у tronik-а интуиция Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данного изображения.), то бишь присматриваться к адвокатам и когда придёт иск, сразу к нему ибо надо очень быстро реагировать!

    Значит, если я правильно понял, ждать приглашения в суд? Если конечно истец его подаст или уже подал иск в суд?
    И как только если я получу приглашение на суд, идти к адвокату?
    Как я понял из письма, то истец может подавать иск по упрощенной процедуре. Что сие означает?
    С него не требуется предоплата за процесс? Или это что-то другое.?
    Означает ли это письмо желание истца довести дело до суда? Или это очередная попытка надавить на психику? :)


    Вообще, меня умиляет сама претензия - вся суть которой, - время скачивания - около 35 секунд. И в суде реально рассматривают такие претензии? :)

    А кроме бумаг которые тв выставил там ещё что-то было? Вроде как должен был быть сам иск в котором противник описывает почему ты должен заплатить.
    В этом случае надо в течение двух недель написать в суд что я буду защищаться против иска. В течение ещё двух недель надо надо обосновать свою позицию.


    ВАЖНО: если не отошлёшь бумаги во время, то противник получит т.н. Versäumnisurteil.


    Так что ежи быстро к адвокату...

    В пачке документов кроме этого письма идут по порядку следующие документы:
    от


    WALDORF FROMMER Beglaubigte ASbschrift


    Prozessbevollmächtigt: WALDORF FROMMER Rechtsanwälte


    против меня


    begründen


    den mit Antrag auf Erlass eines Mahnbechedes geltend gemachten Anspruch.


    Streiwert (vorläuft geschätzt) xxxxxxxx EUR








    и дальше разъяснения - распечатки сканера АЙПИ и так далее на 26 страниц


    Потом различные приложения такого же рода

    Я письмо понимаю так, что чиновник суда ( Rechtspfleger) назначил досудебную переписку.


    От "должника" требуется в 2 недельный срок с момента получения обоснования "спонсором" его жалобы, ответить суду, предполагает-ли "должник" защищаться. Обоснование "спонсора" к письму прилагается.
    Видершпрух на судебный манбешайд тут недостаточно, если в указанный срок не поступит ответа, то это может рассматриваться как признание вины и "спонсор" может беантраговать Versäumnisurteil.
    Указывается также, что для этого не обязательно иметь адвоката.


    и т.д.


    Т.е. я так понимаю (и это только мое мнение, т.к. давать такие советы не могу и не имею допуска),
    Если с требованием не согласен и планируешь это оспаривать, нужно успеть отправить свое желание защищаться, (несогласие с требованием "спонсора")
    Т.е. написать стандартные для любого письма заголовки ответа (от кого, кому, номер актов и т.д.) и указать, что предполагаешь оспаривать это требование
    (слова перенять из второй страницы письма, номер 2.1)
    Потом ждать реакции.

    Мы все умрем. Но это не точно.

    Как я понял это внесудебное разбирательство - ПОКА. Он предлагает без суда решить. То бишь чтобы я заплатил и без суда.


    Можете указать или написать примерный образец обращения, чтобы я хоть представлял что это.
    Можно ли это сделать без адвоката, или нужно все-таки через него этот ответ писать?


    Вот выборочные места из обоснования:




    Beweis im Falle substantiierten Bestreitens: Sachverständigengutachten
    Die beim Streaming erhobenen Lizenzgebühren spielen vorliegend hingegen keine Rolle. Denn anders als beim Streaming geht es hier um den dauerhaften Download einer Datei bzw. das hierauf gerichtete Angebot.



    Zur Verifizierung eines illegalen Angebots werden im Vorfeld der eigentlichen Anbieter-Ermittlung die unterschiedlichen Dateiversionen eines bestimmten Werkes gesucht, vollständig herunterladen und inhaltlich mit dem Originalwerk abgeglichen.
    Nicht eindeutig identifizierbare oder nicht abspielbare Kopien oder falsch benannte Dateien mit anderem Inhalt werden aussortiert und verworfen.
    Die Ermittlung von Rechtsverletzungen erfolgt daher ausschließlich anhand geprüfter Dateiversionen, die eindeutig und nachweisbar das jeweilige Werk des entsprechenden Rechteinhabers enthalten. Nur wenn zweifelsfrei sichergestellt ist, dass es sich bei der entsprechenden Datei auch tatsächlich um eine inhaltlich identische Kopie des Originalwerkes handelt, wird diese Datei mit dem ihr zugeordneten individuellen File-Hash zur eigentlichen Anbieter-Ermittlung freigegeben.
    Auch die hier gegenständlichen Bild-/Tonaufnahmen wurden nach dem geschilderten Ablauf ermittelt, heruntergeladen, inhaltlich geprüft und schließlich für die Ermittlung der Anbieter freigegeben.



    Das PFS nimmt wie ein regulärer Client (Tauschbörsenprogramm) am Tauschbörsennetzwerk teil. Eine Rechtsverfolgung findet nur statt, wenn ein Datentransfer tatsächlich festgestellt und verifiziert werden konnte.
    Bietet ein Client eine Datei zum Download an, wird zwangsläufig die zu diesem Zeitpunkt vom Anbieter verwendete IP-Adresse übermittelt.
    „Wer über das Internet kommuniziert, weiß [...], dass er die IP-Adresse seines Computers demjenigen offenbart, mit dem er kommuniziert.
    [...] geht die Bundesregierung davon aus, dass die IP-Adresse standardmäßig auf dem Computer des Kommunikationspartners gespeichert wird und der Kommunikationspartner keine speziell entwickelte Software zur Ermittlung der IP-Adresse benötigt.“(BT-Drs. 16/5048, S. 63)
    Dabei handelt es sich auch stets um die korrekte IP-Adresse des anbietenden Clients, da andernfalls die Anfrage des suchenden Clients ins Leere ginge und unbeantwortet bliebe. Erfolgreiche Datenübermittlungen könnten also gar nicht stattfinden.


    Rechtsverletzungen aufgeführt.
    II. Vorprozessuales Geschehen
    Mit Schreiben der Unterfertigten vom 14.10.2014 wurde die Beklagtenseite zur Abgabe einer strafbewehrten Unterlassungserklärung, zur Zahlung von Schadenersatz sowie zur Erstattung der Kosten der außergerichtlichen Rechtsverfolgung aufgefordert.
    Die Beklagtenseite hat bislang keine wirksame Unterlassungserklärung abgegeben.
    Die Beklagtenseite verweigert trotz wiederholter Aufforderungen die vollständige Erfüllung der Zahlungsansprüche.
    Die Beklagtenseite wurde mehrfach erfolglos gemahnt.
    Daher war Klage geboten.
    Zur Vermeidung von Wiederholungen wird auf die außergerichtliche Korrespondenz der Parteien verwiesen.
    Beweis: Außergerichtliche Korrespondenz der Parteien
    - Anlage


    Will die Beklagtenseite geltend machen, nicht selbst für die Rechtsverletzung verantwortlich zu sein, kann sie die eigene Tatbeteiligung somit nicht einfach bestreiten. Nach höchstrichterlicher Rechtsprechung müsste sie vielmehr konkrete Anhaltspunkte vortragen und beweisen, die ernsthaft darauf schließen lassen, dass allein ein Dritter und nicht auch die Beklagtenseite selbst für die Rechtsverletzungen verantwortlich ist.


    begründet.


    1. Schadensschätzung erforderlich, da Schaden nicht konkret bezifferbar
    Die gerichtliche Schätzung eines Schadens ist immer dann erforderlich, wenn die konkrete Höhe eines Schadens nur schwer zu beziffern ist, § 287 ZPO.
    „Mit Recht ist das Berufungsgericht davon ausgegangen, dass die Klägerinnen den gemäß § 97 Abs. 1 Satz 1 UrhG aF zu ersetzenden Schaden nach den Grundsätzen der Lizenzanalogie berechnen können (BGH, Urteil vom 22. März 1990 -1ZR 59/88, GRUR 1990, 1008, 1009 - Lizenzanalogie).“ (Bundesgerichtshof, 11.06.2015,
    Az. I ZR 19/14- Tauschbörse I)
    „Ist ein Schaden des Verletzten zweifelsfrei gegeben und fehlen nicht jegliche Anhaltspunkte zur annähernden Bestimmung eines Schadens, auch eines wahrscheinlichen Mindestschadens, so hat das Gericht eine Schätzung - gegebenenfalls des Mindestschadens - vorzunehmen.“ (Bundesgerichtshof GRUR 1993, 55 (Leitsatz) - Tchibo/Rolex II)


    4. Anteilige Geltendmachung als Haupt- und Nebenforderung


    Die geltend gemachten Kosten der außergerichtlichen Rechtsverfolgung in Höhe von EUR ---- werden im vorliegenden Fall anteilig als Haupt- und Nebenforderung geltend gemacht.
    Der Gegenstandswert, welcher Grundlage für die Berechnung der Kosten der außergerichtlichen Rechtsverfolgung ist, enthält vorliegend auch den geltend gemachten Schadenersatz. Da der Schadenersatz vorliegend zugleich als Hauptforderung geltend gemacht wird, ist der entsprechende Anteifim Rahmen der Gebührenforderung als Nebenforderung geltend zu machen.
    „Gemäß § 4 Abs. 1_ Halbs. 2 bleiben bei der Wertberechnung diejenigen Teile der Forderung unberücksichtigt, die als Nebenforderungen geltend gemacht werden. Nebenforderungen beruhen auf einem eigenen Entstehungsgrund, sind dabei zum Gegenstand der Hauptsache in materiellrechtlicher Abhängigkeit stehende und getrennt von der Hauptsache berechnete Forderungen, die im gleichen Rechtsstreit von einer Partei gegen den gleichen Gegner geltend gemacht werden wie die Hauptforderung.“ (MusielakA/oit, ZPO, § 4 Rn. 10)
    Zur Bemessung des vorliegend als Nebenforderung geltend gemachten Anteils der Kosten der außergerichtlichen Rechtsverfolgung ist der Anteil des Schadenersatzanspruchs vom gesamten außergerichtlichen Gegenstandswert zu bestimmen. Die geltend gemachte Nebenforderung unter Berücksichtigung ggfs. erfolgter Teilzahlungen (s.o.) berechnet sich im vorliegenden Fall wie folgt:
    EUR ------ (klageweise geltend gemachter Lizenzschaden)
    x EUR ------ (außerger. Kosten)
    EUR -----+ EUR ---- (gesamter außerger. Gegenstandswert)
    = EUR -----(Anteilige Nebenforderung)
    Der Differenzbetrag wird als Hauptforderung geltend gemacht.
    Damit setzt sich der geltend gemachte Betrag in Höhe von EUR 215,00 der Kosten der außergerichtlichen Rechtsverfolgung aus beiden Klageanträgen wie folgt zusammen:
    EUR ----als Hauptforderung EUR----- als Nebenforderung
    IV. Zinsen
    Der Zinsanspruch ergibt sich aus §§ 280 Abs. 1 und 2, 286 Abs. 2 Nr. 1, 288 Abs. 1 BGB.




    Zeitraum, in dem die Rechtsverletzungen ermittelt wurden


    von bis
    20.09.2014-- 16:28:46 16:29:22 ---20.09.2014

    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. Очень хорошо изложил это своё мнение, моё совпадает с ним на все 100 и я тоже не могу советовать кому быто ни было делать что-то или наоборот, не делать! Вспомнилась мне моя эпопея с глухарём и был один человек, тоже абгеабманутый (не скажу кто и тему перекапывать не охота), что не отдал мод уе в начале и поэтому получил такие же письма и ответил видершпрхом вместе с встречным наездом, он написал, что подаст встречный иск в связи с подозрением в обмане. Больше его не беспокоили! Одно дело оспаривать требование, с коим не согласен и совсем другое предъявлять (пока ещё не формально) свои встречные! Об этом незамедлительно станет известно истцу и он сможет терь уже в последний раз определиться что же делать дальше, судиться и об исходе станет всем известно или плюнуть и никто не узнает?! При встречном наезде желание плюнуть, думаю, будет больше!

    Вся эта бугалтерия истца расчитана на быстрый, автоматический процесс, где ты прое-л всё время и не ответил вовремя и "согласился" со всем! Я бы написал видершпрух, ибо тогда им придётся биться за каждый оставшийся пункт, часть из них и так пропадёт безвозвратно.
    -
    За форму можно взять ответ из манбешайда: Ich widerspreche dem Anspruch/Anforderungenam - или как там стоит - insgesamt!
    -
    В суде тебя смогут поиметь, если с большой долей вероятности смогут предполагать, что ты скачал итд. Надо ничего не утверждая не дать им возможности что-то доказать, мысль прочитана мной между строк в недавних судебных решениях и приведена ниже:

    Робинзон писал(а):

    Возможный уход от ответственности при судебном разбирательстве: В виду того, что с 200х года и вплоть до полученного первого абманунга у меня был полностью открытый для всех влан, то нет возможности узнать, какая с**а из соседних квартир и домов подложила мне свинью. Я отправил мод.УЕ и закрыл влан чтобы соответствовать отданному мод.УЕ и обезопасить свой айпи от повторного скачивания данного контента.

    Сообщение было отредактировано 2 раз, последнее редактирование пользователем Робинзон ().

    Я же отвечал уже Видершпрухом в желтом конверте. Или это уже другая стадия и другой видершпрух нужен.


    И какая форма его. Свободная или есть готовые образцы.


    Дайте дельный совет. Наезжать не буду :) я из старой гвардии - реалист


    И кому отправлять ОТВЕТ в Амтсгерихт из которого пришел пакет?

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем bob1955 ().

    просмотрел я эти доки что ты выставил и возник вопрос а где гарантия что это настоящее письмо?
    у меня просто последние несколько лет идут письма из герихта и все они подписаны и плюс еще с подписью и оригинал ,даже адвокат и тот прислал мне оригинал письма.в чем мои проблемы не буду говорить но не связанные с этой темой.а тут я смотрю при чем грубые копии плюс подписи нет,за каждое письмо кто то должен отвечать.Понимаете нормальный суд и адвокатская контора так грубо не работают... Я бы лично позвонил в герехт и узнал бы у них...Вам должны и даже обязаны прислать оригинал а не какие то копии...А так что вам прислали этого добра гуляет в интернете вагон,скачал,распечатал, отправил,получил монету,при чем ваше письмо видел один в один,если есть интерес то могу выставить ссылку.Вообще интересное письмо,не фамилии к кому именно это письмо,не номер дела,класс...Сейчас распечатаю,свои конто данные набью и пойду по домам раскидывать,глядишь и дом построю..
    Вот и возникает вопрос...
    Плюс хотел спросить а что на просторах интернета пишет народ насчет этой фирмы?

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем grig541198 ().

    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. Сбором ненужных данных надо заниматься после первого абманунга, а перед судом это отнимает драгоценное время, которого кот наплакал. имхо.

    На последней странице первого пакета из 26 страниц стоит подпись авторучкой на надписи


    Bbeglaubigt


    Rechtsanwalt


    Печати нет



    Слева от нее написано


    Thorsten Nagl, LL.M
    Rectsanwalt
    Больше ничего нет


    Взываю к тронику и Робинзону - Дайте образцы что написать и как. Смогу сам сделать или нет? И если нет и пойду к адвокату, то хотя бы буду знать что ему надо втолковать.


    И куда отправлять? Повторю вопрос.


    Не бойтесь :) наезжать не буду за вдруг якобы неверные советы. Решение принимаю я а не вы. :)

    вот ссылка ,прямо с нее берем и распечатываем...
    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
    робизоныч ты пойми дело в сборе не нужной информации,что кстати может иногда и помочь,как нибудь потом расскажу как одна фотография из гоогле мар со спутника изменила дело и суд был выигран,а в том что доки слишком уж подозрительно выглядят...
    насчет подписи и печати,адвокат ставит подпись но нет печати,а печать и подпись ставит уже герихт,а тут как мы видим только подпись и выше я писал чего не хватает...
    вот сам сайт но он практически на английском но в переводчик его и
    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем grig541198 ().

    Я сначала подумал что это мои бумаги - все один в один - только Аншпрехпартнер другой. Даже суммы денег одинаковые. хе хе

    bob1955 писал(а):

    Я же отвечал уже Видершпрухом в желтом конверте. Или это уже другая стадия и другой видершпрух нужен.


    И какая форма его. Свободная или есть готовые образцы.


    сокращаю мой текст

    tronik писал(а):

    От "должника" требуется в 2 недельный срок ответить суду, предполагает-ли "должник" защищаться.
    Видершпрух на судебный манбешайд недостаточно, если в указанный срок не поступит ответа, то это может рассматриваться как признание вины и "спонсор" может беантраговать Versäumnisurteil.
    Указывается также, что для этого не обязательно иметь адвоката.


    tronik писал(а):

    написать стандартные для любого письма заголовки ответа (от кого, кому, номер актов и т.д.) и указать, что предполагаешь оспаривать это требование
    (слова перенять из второй страницы письма, номер 2.1)


    Специальной формы не знаю, не знаю также отвечал-ли ты в прошедшие 3,5 года что-то этому абманеру.
    Вижу только, что UE ты не отдавал, значит могу предположить что файл не скачивал и не раздавал. Как минимум сам. Может конечно это был кто-то другой, дети, соседи. Может вообще никто .
    Да это тут на форуме никто и не должен знать.


    Как я понимаю, от тебя на этой судебной стадии не требуется обосновывать свой ответ.
    Если ты остаешься при своем мнении, то должен в 2 недельный срок написать что-то типа, ich habe die Absicht mich zu verteidigen.
    Естественно письмо всегда идет с заголовками.
    Т.е. в шапке письма твои данные,
    кому (суд, адрес суда, абтайлунг и что там еще)


    Ihr Zeichen: ........................................
    In Sachen .........................................
    ( это переписываешь из судебного письма)
    В конце не забываешь написать дату, город и расписаться.


    С двумя строчками ты должен справиться.
    Написать не могу, все данные у тебя и я никогда никому не пишу, т.к. не адвокат и немецкий не без ошибок.

    Мы все умрем. Но это не точно.

    Более детально перечитал копию судебного письма,
    Хочу себя поправить в следующем:


    Это Verfügung т.е. своего рода судебное постановление и это постановление Судьи, а не простое письмо Rechtspfleger.


    После ответа ( о котором я писал выше) у тебя есть еще дополнительных 2 недели, чтобы обосновать свою позицию. Т.е. написать почему ты считаешь себя не виновным, почему ты не должен платить эти деньги.
    Если есть доказательства, то предоставить их , а также твои аргументы в этот же срок.
    Все, что поступит позже судом может быть не учтено.
    Исключение может быть только, если ты в задержке не виноват.
    Адвокат для этого не требуется.
    Но не знаю сможешь-ли ты сам и имеешь ли ты аргументы.
    Думаю никто на форуме, даже при всем желании, не сможет тебе в этом помочь. На форуме очень много по этому поводу писалось, не все что писалось соответствует действительности, не все актуально.
    Но были и интересные мнения и факты. Ты все это мог почитать заранее и решить для себя, где лежит твоя конкретная ситуация.
    или решить для себя, какие ошибки не следует делать
    (например, отрицание вины с оговоркой, мол не все в тот день помню, не качал и вроде пароль на рутере был хороший - означает, что ты отрицаешь не на 100%, значит правонарушение могло быть. Аргументы врага в такой ситуации могут перевесить и тебя признают виновным)
    Если ты не отрицаешь, что с твоего компа могли раздавать файл в твое отсутствие, то это нужно как-то конкретно обосновать, чтобы в этом не было твоей вины.


    Если ты сейчас захочешь обратиться к адвокату, то учитывай, что это должен быть адвокат знакомый с авторским правом (например один из асов-адвокатов из роликов по авторскому праву с ютубе). Адвокат может попросить суд о продлении срока, чтобы вникнуть в твое дело.
    Стоимость адвоката будет не 3 копейки. Зависит от величины оспариваемой суммы в суде и на чем все закончится.


    только мое личное мнение, могу в чем-то ошибаться

    Мы все умрем. Но это не точно.