Здравстуйте дорогие друзья!
Ситуация в следующем. Семейная пара закрыла свои Gewerbe selbstständig по причине его болезни. Он на пособии, она уже работает. Так как он не отправил декларации за последние два проработанных года, то ФА посчитал ему по своему и нарисовал долги около 11 тыс. Было пару письменных уведомлений и один личный приезд из ФА. Недавно был обыск, но был обставлен как будто ловили террориста, хотя известно что мужчина не может водить машину по болезни, а у женщины еще нет прав. Женщина выйдя к калитке увидела три полицейские машины, одна из которых перекрыла вьезд с улицы, полицейских было семеро не меньше и пара сотрудников ФА. Вручили ей бумагу на имя мужа и ее, она с перепугу никого в дом не стала пускать. Потом начался штурм дома с последущим взломом двери. Женщине стало плохо, вызвали врачей и вскрывали остальные двери. Не найдя ничего особо ценного у нее отобрали некоторые вещи на возмещение штрафа, который она должна была уплатить, за то что лично не уведомила ФА о абмелдунге, хотя никаких писем по какойто задолженности не приходило, по ходу сняли у нее деньги за штраф и вернули вещи. За долг мужа пригрозили скорой встречей и требованием продавать дом на погашение долга.
На нее составили протокол что она не пускала никого скрывая мужа, взломали дверь выпилив замок и нашли мужа..
Вопросы в следующем. Чем ей грозит подобный протокол?
Можно ли мужу за прошлые годы подать декларации и отчитаться, соответственно показать реальные цифры долга по налогам?
Может он сделать инсолвент хотя абмельдовался более года назад, и как в таком случае возможно погашение задолженности?
Оба сейчас в подавленном состоянии и со значительным ухудшением здоровья. Возможно ли опротестовать агрессивные действия полиции и ФА, так как до смерти напугали людей, хотя по факту у нее сняли 230 € за штраф и обещали прислать счет за то что испортили входную дверь и вставили новый замок? Может происшедшее помешать ей получить ПМЖ?
Благодарю заранее всех откликнувшихся.
abmeldung Gewerbe или подводные камни
- штуша
- Вопрос темы решён
-
То, что они пережили это ответ системы на бездействие. Бодаться не советую!
Ничего не выиграют, тока систему ещё немного накормят.
Чтобы пересчитали "долг" надо подать декларацию. Чем раньше, тем лучше!
У них дом, в браке, она работает, поэтому с пмж проблем не должно быть, происшедшее здесь не при делах! -
хотя никаких писем по какойто задолженности не приходило,
А что он тогда прятался? Или ты что то не договариваешь? -
Если б они вовремя сделали абмельдунг (пр. 10 минут времени), то ничего бы не было! Мы не в штатах, здесь систему нельзя поиметь, здесь она имеет всех, но я ни в коей мере не уговариваю кого нить опускать руки, дерзайте - любой каприз за ваши деньги! Пусть быстро сгоняют в ФА, пообщаются, возьмут формы, заполнят и сдадут, делов на неделю максимум или через полгода опять 3 тачки, дверь, протокол итд.
-
Было пару письменных уведомлений и один личный приезд из ФА.
хотя никаких писем по какойто задолженности не приходило
это как?
-
ФА с Гевербэ уже лет 5 работает по Элстеру, это если сам налоги предоставляешь, если нет, то должен быть штоербератер. Письма по почте почти не шлют. Мне тоже раз из ФА приехали бумаги проверять, я их не пустил, чтоб в другой раз термин делали, чтоб я хоть кофе с кексами закупить успел!Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данного изображения.
-
ФА с Гевербэ уже лет 5 работает по Элстеру, это если сам налоги предоставляешь, если нет, то должен быть штоербератер. Письма по почте почти не шлют. Мне тоже раз из ФА приехали бумаги проверять, я их не пустил, чтоб в другой раз термин делали, чтоб я хоть кофе с кексами закупить успел!Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данного изображения.
Правильно. Так и делалось. Она тоже не пустила, результат описан выше.
Теперь отвечу всем в этом сообщении, если позволите.
Абмельдунг сделан на обоих в декабре 2016
Пособие Харц- 4 обоим с января 2017
Ему уведомления с лета о долгах.
Ей никаких уведомлений от ФА не приходило -гевербе абмельдован по нолям.
Соответственно она НИЧЕГО не должна. Все инстанции проинформированы.
Только HWK присылала счет в 150евро и по почте, что решилось одним звонком и с извинениями после прислали нулевой счет, при этом старались делать подлог задним числом копий писем которых не было, сделала фото всех их полученных писем и отослала им.
С весны 2017 она работает и языковые курсы, удаленность 8 км, каждый день на велике по нынешний момент. Вся работа по дому, уход и забота за мужем на ней. Загруженность и ухудшение здоровья не позволяет пока сделать вод.права.
Он по прежнему болен, подан антраг в начале 2017 на инвалидность, пока безуспешно, хотя основания веские (зрение 10%), соответственно, заполнение любого формуляра, написание писем, любая поездка в магазин, амт, да куда угодно сопряжен с массой хлопот.Теперь об обоснованности штрафа и наезда с обыском.Штраф делался на основании Fragebogen zur Gewerbeabmeldug 150 Euro, параграфы 85,88,90,93,97 AO. сентябрь 2017.
Что за параграфы и насколько это притянуто за уши?
на основании только этого с истребованием 204 Евро был выдан орден на обыск Durchsuchungsanordnung
wegen Durschsuchungsbeschluss параграф 287 AO без подписи судьи только с печатью и подписью Justizbeschaeftigte от января 2018.Вопрос: насколько обоснованно было это делать без уведомления ответчика (ЕЁ) с особой жестокостью к уже давно закрывшимся гевербе?
Уже позвонили в ФА и они вышлют формуляры. Трудно понять логичность их рассуждений что они не знали о закрыти Гевербе, так долги мужчине насчитали только по 2016год, то есть до момента закрытия.
У мужчины бывшего гевербе есть все копии отосланных писем в Ландрамстамт и Финансамт с целью выяснить обоснованность начисления на него долгов по налогу. Ответа не последовало, только наезды.
Обоснованности истребования с него долга 11 тысяч евро предоставить они не могут. Только распечатанные выписки с компа, в экселе так же набрать можно и предьявлять всем кто будет слабее.
Значит весь этот гребаный цирк с порчей имущества был только изза 204 евро на нее и 176 евро на него ну и просмотреть по всем углам чем бы поживиться.#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; } - это само добавилось, не удаляется
-
nе понял нахера доводитъ до этого было ? разве трудно пойти к штоэрбератору
чтобы он сделал отчет за последние 2а года и сообщитъ о закрытии предприятия ?теперъ вам нужно подать протест в суд, и подготовитъ отчет за те года
которые они хотят иметъ и доказатъ этим в суде что у вас все чисто.
но если не чисто то уже вам капец. конечно вы сдесъ не скажете что
накосорезили, но сделайте так как я говорю если чистые. -
Цитата
Так как он не отправил декларации за последние два проработанных года,
то ФА посчитал ему по своему и нарисовал долги около 11 тысЭто нормальных ход событий, если не делаешь декларацию, то делается Schätzung
У нас подобная ситуация, правда жена работала Freiberuflich, но это почти тоже самое.
За прошлый год с нас тоже 5 -ти значную сумму сняли, я им правда ничего не сообщал (что этих доходов у неё теперь нет), деньги вернутся после декларации этого года.ЦитатаОбоснованности истребования с него долга 11 тысяч евро предоставить они не могут
Тут надо вести перписку с ними, доказать, что доходов не было, должно всё разрулиться.
И без обид, но мы сами себе часто проблемы делаем.
Нам наш ребёнок возможно 8000 € долгов принёс, как раз деньги пригодятся, хотя планы на них другие были.В любом случае удачи, ведите переписку,эмоции в сторону, только фаты в письменном виде.
-
Они там за параграфами людей не видят, деньгу считают вперёд на основании: сперва анмельдунга/потом налогов, штраф считают на основании "долга" и срока, все действия по своему логичны и узаконены.
К примеру: имеем 150 налога в месяц= 1800 в год + штраф до 10х, но насчитали для начала 11 штук и поехали дверь долбить, нашли подпольное производство + что-нить запрещённое, знач 11.000 + снимут как пить дать!
В данном случае нашли тока дырки в карманах, в связи с чем основания для штрафа не подтвердились и предъявы исчезли! Можно нанять анвальта, сделать гутахтен и попробовать высудить, боюсь тока, что ничего хорошего из этого не выйдет, а время, нервы и деньги будут потеряны! -
В данном случае нашли тока дырки в карманах, в связи с чем основания для штрафа не подтвердились и предъявы исчезли! Можно нанять анвальта, сделать гутахтен и попробовать высудить, боюсь тока, что ничего хорошего из этого не выйдет, а время, нервы и деньги будут потеряны!
К сожалению такого же мнения .
Могу только посоветовать хотя бы один раз самим съездить в Ф.А.
Сначала по письмам выявить бератора который это дело ведёт и всю
последующую переписку только с ним вести. А то бывает что потом у них(Ф.А.)
крайнего найти трудно бывает. Все там умные и никто никакого ответа не несёт. -
теперъ вам нужно подать протест в суд, и подготовитъ отчет за те года
которые они хотят иметъ и доказатъ этим в суде что у вас все чисто.Готовится протест, позже с декларациями. Человек очень педантично вел Гевербе больше 20 лет и все вел сам, все подтверждающие записи и счета должны быть. Трудность только в том, что с его зрением это очень трудоемко и долго разбирать, но в любом случае ему лучше ведомо где что записано и о чем.
Для суда потребуется адвокат судя по всему по налогам и отчетности?все действия по своему логичны и узаконены
По отношению к мужчине как бы да. По отношению к женщине не видно логичной связи.
-
и поехали дверь долбить, нашли подпольное производство + что-нить запрещённое
Что могло бы выглядеть подпольным производством или запрещенным?
Люди вели свой бизнес исходя из того что они умеют делать, предлагали свои услуги.
Когда все закрыли, то остались всякие инструменты, оборудование, комплектующие, расходники. Все осталось по нескольким причинам: 1) в хозяйстве пригодится, 2) просто нравится это делать-хобби для души, 3) излишки продавать не было времени, 4) были опасения о последствиях как дополнительный доход могут посчитать при продаже (для получателя пособия риск)Некоторые вещи были новые в упаковке, нашли визитки (уже давно не использовались и были на случай, может снова придется открыть гевербе)
Могут ли это посчитать как подполье? Что можно считать как в праве личного использования?
От чего обязательно избавиться при закрытии гевербе в первую очередь и как реализовать это, чтобы не считалось доходом?Не понравилась наглая уверенность сотрудника ФА, "что вот теперь точно заплатите 11 штук и дом продадите и живите на митте" и пообещал скорой встречи с ним.
Возможное развитие событий со стороны ФА, следующий их визит, возможность очередного обыска, конфискации, основания?
-
Подпольное пр-во вставил тока для примера, они там сидят и ничего не знают и ничем не интересуются пока исправно налоги получают, а как тока перестают, то начинается возня и составление наполеоновских планов по выводу должника на чистую воду! После закрытия фирмы по идее остаётся тока то, что на приват переняли. Не важно, что нашли, не важно зачем оно у вас есть и чего ждёт, неважно пока не поймают за руку при реализации! Я б не относился серьёзно к сказанному устно - к делу не пришьёшь, слишком много больных на белом свете - на всех обращать внимание здоровья не хватит! С декларациями разберётесь, бешайд без долгов получите, доплатите может чутка и всё на этом!
-
С декларациями разберётесь, бешайд без долгов получите, доплатите может чутка и всё на этом!
Благодарю за поддержку!
Кстати, вспомнила о HWK как дело было. Там тоже не ограничилось просто письмом. Они через судебного пристава истребовали, Тот курьером письмецо присылал с долгами и за свои труды тоже посчитал. Но как и писалось выше, был подлог по присланным письмам из HWK задним числом потом их досылали. В любом случае надо бератора ФА начинать спрашивать о законности истребования с женщины денег и проведенных действий.
А именно: Fragebogen zur Gewerbeabmeldug 150 Euro, параграфы 85,88,90,93,97 AO, насколько законно требовать это уже после закрытия и абмельдунга. Почитала документ и эти параграфы: пишется о нежелании контакта и прочее. Поиск формуляра показал что это для регистрирующихся новых предпринимателей. Что за формуляр пришлют, будет видно. Документ этот АО - Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
Среди аборигенов есть знакомые у которых письма счастья есть от 2000 до 50000 в различных вариациях, у некоторых с истребованием недвижимости. Все являются владельцами собственных домов, назвать богатыми врядли можно. Это нездоровое движение последние пару лет. -
Обыск с частном доме возможет только по решению суда (исключение может быть, если возникают неожиданные обстоятельства, которые дают обоснованную почву для опасения, что промедление смерти подобно)
Судья может сам подписать такое постановление, или продиктовать.
Justizbeschaeftigte постановление печатает и ставит подтверждение, что копия верна.
Представляю картину, как полиция вручает постановление на обыск, жена его читает, потом баррикадирует дверь изнутри и никого не пускает.
Что это за страх такой, если скрывать нечего и дома только полуслепой муж?
Сразу возникает опасения, что сейчас за дверями происходит уничтожение улик, документы сжигаются, наркотики в унитаз сливаются.Как говорится, сами себе приключений заработали.
Если даже вы с обыском были не согласны, то обязаны были допустить представителей закона в жилье (предупредив их о том, что вы с этим не согласны)
Потом обжаловать этот обыск.Не верю, что вас ни оч ем не предупреждали.
Вначале финансамт должен был вам напомнить о том, что вы не отдали налоговую декларацию, Часто это бывает неоднократно.
Потом ФА делает Steuerschätzung, прикидывает сколько в ыдолжны быди бы иметь доход и сколько платить налога.
Как вы сами пишете, это было посчитано до 2016 года, когда вы абмелдовали гевербе.
В этом же налоговом бешайде указано, что эту сумму вы обязаны заплатить, даже если она неправомочна и вы ее обжалуете.
Даже после этого вы обязаны енмедленно отдать налоговую декларацию за указанный период.
Если вы это не сделаете, то будет открыто уголовное дело со всеми вытекающими последствиями.Вы все это проигнорировали, сами заработали себе приключений и получили соответствующий результат, который сами добивались.
Звонить или писать ФА в такой ситуации почти бесполезно, нужно делать то, что от вас требуют.
А именно отдать налоговую декларацию.
Против Steuerschätzung нужно своевременно писать Einspruch но и он не имеет силы, если вместе с ним не отдана налоговая декларация.
Даже если вы сразу-же отдаете налоговую декларацию, чтобы не платить уже посчитанный вам налог, нужно ставить письменный Antrag auf Aussetzung der Vollziehung.
Учтут ли его, совсе не обязательно.
Так я однажды заплатил 12000 налога, несмотря на все мои антраги и отданную после Steuerschätzung декларацию, деньги мне вернули позже, правда за вычетом цушлага за задержку.Отдайте декларацию за 2016 год, заплатите налоги и спите спокойно.
Относительно того, что у вас осталось много производственных мощностей, то это зависит от формы вашего предприятия.
Кому они принадлежат, предприятию или вам лично.Несмотря на то, что вы получаете ХАРЦ4, с вас могут ребовать долги, штрафы, арестовывать деньги.
Пока вы не начнете реагировать на письма, ставит антраги. Счет в банке вы должны изменить на P-Konto. Банк обязан вам это сделать.
После этого никто не может залезть на ваше конто. Но вы попадате также в ШУФа, кредитов и договоров без вашей предоплаты вам больше не видать.Насчет ПМЖ, не ясно какой у вас статус, да и не силен я во всех этих вопросах.
С получением гражданства могут возникнуть проблемы.(только мое личное мнение, желаю удачи! )
-
Отдайте декларацию за 2016 год, заплатите налоги и спите спокойно.
Благодарю за такой подробный ответ и уделённое время. Потрясают пятизначные суммы.
Женщина поговорила с мужем, свелось к тому, если он не подаст свои декларации, она будет вынуждена уйти от него. -
Благодарю за такой подробный ответ и уделённое время. Потрясают пятизначные суммы.
Женщина поговорила с мужем, свелось к тому, если он не подаст свои декларации, она будет вынуждена уйти от него.
... -
Сразу нож к горлу!
Как это по-женски!
