Курилка ПО АВТОРСКОМУ ПРАВУ.

  • так что не обессутьте за игнор.


    n1k1f0r, очень нелогично и даже в какой-то мере бессмысленно отвечать опоненту занесшему тебя в игнор-лист


    Лохотрон - сленговое название мошенничества, обмана.


    ещё более бессмысленно отвечать на ответ того, кому до этого сказал, что будешь его игнорировать.


    :ninja:

  • Лохотрон - сленговое название мошенничества, обмана.Иными словами лохотрон это противоправное действие.

    Ты это опять из какой нибудь "педии" взял? Лохотрон это механизм при помощи которого жертва добровольно отдаёт свои либо чужие ценности (это не обязательно должны быть деньги). Этот механизм в основном работает на человеческих слабостях таких как страх, зависть, любопытство, жадность и тд. А мошенничество и обман используют аферисты, картёжники и напёрсточники и эти времена как мне кажеться уже давно в прошлом. На дворе 21 век и времена "МММ" и "Золотых кошельков" уже давно прошли! Сейчас почти в каждом доме есть интернет и с его помощью, а также на его базе появилось много ловушек для невнимательных людей.
    И не стоит думать что если ты проживаешь в такой развитой и цивилизованной стране как германия то здесь всё делается по закону и никто не станет использовать вашу наивность и доверчивость!!!

    При ознакомлении с немецким законодательством, видно что никаких противоправных действии в рассылке абманунгов за фаилшаринг нет, все строго по действующему закону.

    Я этого и не утверждал ... в рассылке абманунгов нет ничего противоправного! Я говорю о том что суть посланных абманунгов не имеет правовой почвы! Другими словами всё что написано внутри неболее чем просто громкие слова не имеющие правового смысла. Можно много чего написать и припугнуть судом или большими суммами, но обвинить это одно, а доказать это совершенно другое!

    И что характерно каждый пик активности таких крикунов, приходится на новую волну абманунгов за очередной фильм.

    Ну рас я никто и звать меня никак то вот Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. от всеми уважаемого троника. И в нём говориться о том о чём я уже довольно продолжительное время повторяю!

    n1k1f0r, очень нелогично и даже в какой-то мере бессмысленно отвечать опоненту занесшему тебя в игнор-лист

    Я не так стараюсь ответить "оппоненту" как донести до читающих эту тему людей другую точку зрения.

    Сообщение было отредактировано 4 раз, последнее редактирование пользователем n1k1f0r ().

  • Тут все зависит от интеллектуальных, информационных и финансовых рессурсов противостоящих сторон. Неравенство сторон в данном случае очевиднo: правообладатель играет белыми...


    Я придерживаюсь другой точки зрения. Ты применил шахматную терминологию, ок. играем в шахматы. Верно, противник играет былыми, добавим что противник гроссмейстер (профи адвокат), а играет он против любителей и дает сеанс одновременной игры примерно на 100 тысяч досках и на всех играет белыми, почему же пока он не выиграл ни одной партии? Дело то к цейтноту идет и пару сотен процессов пора бы для устрашения провести. А теперь к цифрам, если он выиграет все партии, то выигрыш его составит около 70 миллионов (сумма по абманунгам за Елки, Выкрутасы, Бабло...), может они ему не нужны или он настолько гуманен, что готов довольствоваться парочкой миллионов от заключенных фергляйхов? А может подойти к мнению, что у него на доске нет фигур (ИП., ХЕШ), которыми мат можно поставить?!

  • почему же пока он не выиграл ни одной партии?


    Всё зависит от того, кто что понимает под "выигрышем". Для тебя сейчас судя по твоему посту "выигрыш" - это выигрыш в суде. Для Зерномайера на самом деле "выигрыш" - это когда Abgemahnter заплатил сразу без дискуссии или с минимальной дискуссией но без суда. И здесь мы все можем быть уверенными, что Зерномайер выиграл уже десятки тысяч раз. Для него основным хлебом являются абманунги немецкоязычных пользователей. Здесь в данном сабже он просто пытается освоить новую нишу.

  • противник гроссмейстер (профи адвокат), а играет он против любителей и дает сеанс одновременной игры примерно на 100 тысяч досках и на всех играет белыми, почему же пока он не выиграл ни одной партии?

    Я знаю на нашей улице пример когда люди сразу заплатили,
    тоесть сдались после первого хода пешки......

  • _) шахматы ... ну может для кого то это будет наглядней

    Для тебя сейчас судя по твоему посту "выигрыш" - это выигрыш в суде. Для Зерномайера на самом деле "выигрыш" - это когда Abgemahnter заплатил сразу без дискуссии или с минимальной дискуссией но без суда. И здесь мы все можем быть уверенными, что Зерномайер выиграл уже десятки тысяч раз.

    Зерномаер выиграл много партий, но не в честной борьбе, а из за того что оппоненты сдавались!


    з.ы. Поставить мат 2-мя конями невозможно! В роли 2х коней я подразумеваю ип и хеш_))

  • Всё зависит от того, кто что понимает под "выигрышем". Для тебя сейчас судя по твоему посту "выигрыш" - это выигрыш в суде.


    Для меня, как и для любого пользователя попавшего на абманунг, выигрыш означает- в ответ на угрожающие бумаги от абманера не переводить ему в ответ бумагу на которой напечатаны ден. знаки. То, что были десятки тысяч процессов, думаю, большое преувеличение.., да и интересует нас только русский контент. А по поводу осваиваемой им новой ниши, так у него очень мало времени, уже сейчас русские фильмы можно на многих сайтах смотреть онлайн и в ДВД и в ХД, тем самым смысл скачки и "освоения"совсем утрачивается.

  • Никифор, мне кажется, что термин "лохотрон" действительно не совсем подходит к этой истории. Идёт ловля на простака. Но простака - не простого обывателя, а простака - нарушителя закона об авторских правах. Во всяком случае, подозреваемого в этом самом нарушении. Индустрия абманунга опирается на его чувство вины и желание что-нибудь ляпнуть в своё оправдание.


    Мне вся эта "абманунговая история" очень напоминает ситуацию с GEZ. Очень многие бюргеры считают, что GEZ имеет право на следственно-розыскные мероприятия вплоть до обыска квартиры и расстрелов нарушителей на месте, по улицам ездят машины-пеленгаторы, засекающие незарегистрированные телевизоры, и прочий бред. На самом деле у GEZ нет никаких полномочий, кроме как собирать денюжки. И все случаи из прессы про выплату GEZ-налогов за последние Х лет описывают исключительно людей, которые тем или иным способом сами себя заложили. Или чего-то там подписали, или слишком рьяно требовали освобождения от налога, или ещё какие-то там глупости делали.


    Или ещё один пример. Правительство одной бундесовой земли заявляет во всеуслышание о закупке (нелегального!) DVD с именами владельцев счетов в Швейцарии. Купил там его кто-то или не купил, так до сих пор и не известно. Но вот тысячи бюргеров-нарушителей, которые побежали в налоговую инспекцию с повинной - были, да. И даже по радио/телевизору какой-то там юрист и даже министр финансов выступали и заявляли, что мол всё честно. Мне правда не известно ни одно решение суда на основании этого нелегального DVD, наверное, его и нету вовсе. А вот пара добровольных миллиардов евро на основании "явки с повинной" - это факт.


    Спрашивается, нужно ли называть в общем-то законопослушного гражданина, слегка нарушающего чего-то там, лохом, которого "кидают" умелые дяденьки? Мне кажется, что слово "лохотрон" тут на 100% не применимо. Элемент развода имеется бесспорно, но только частичный.


    Депп, Никифор, давайте не будем ругаться, всё-таки благородным делом занимаемся. А лучше объявим конкурс на лучший тEрмин, описывающий методику сей наживы. Как смотрите на это? Сделаем отдельный тред, и будем там изгаляться в филологических навыках. К слову, я никак не могу найти оптимальный русский аналог к слову "Абманунг". Может, у вас имеются предложения?

    Сообщение было отредактировано 2 раз, последнее редактирование пользователем jako ().

  • Спрашивается, нужно ли называть в общем-то законопослушного гражданина, слегка нарушающего чего-то там, лохом, которого "кидают" умелые дяденьки? Мне кажется, что слово "лохотрон" тут на 100% не применимо. Элемент развода имеется бесспорно, но только частичный.

    Так уж сложилось что для многих из нас понятие "лох" это очень сильное оскорбление. Тут наверное должен признать что частое упомянание этого слова и его производных наверное излишне. Хотя как совсем не согласен с тобой что процесс этот заслуживает другого названия. Можно сказать конечно и доверчивый (доверчетрон) и простой (простотрон) ... да много чего можно придумать, но сути дела это не изменит. Но из уважения к гордости пользователей я лично постараюсь избегать это слово в дальнейшем_)


    Abmahnung ... зачем искать аналоги когдла как просто использовать русский перевод этого слова "Предупреждение". Просто мы уже настолько онемечились что у нас половина немецких слов на руском языке, а другая половина с русскими окончаниями_))) Как говориться и по немецки толком говорить не умею и русский уже позабыл_))))

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем n1k1f0r ().

  • to Никифор
    Нет-нет, это не просто "предупреждение"!


    Предупреждать - это одно из наилюбимейших немецких занятий. Поэтому имеет местo сложнейшая градация:
    - Mahnung
    - Ermahnung
    - Abmahnung.
    Так что, раз ты такой онемеченный (по-дружески шутю, не обижаться), выдай аналоги всему спектру!
    Вот варианты: призыв-напоминание-замечание-выговор-предупреждение. А мега-словарь ваще не даёт однословного варианта, утверждая, что Аbmahnung - это попытка удержать кого-то от чего-то. Вона оно как!

  • То, что были десятки тысяч процессов, думаю, большое преувеличение.., да и интересует нас только русский контент.


    И ещё раз ты меня не понял или сделал вид что не понял. Корнмайер не хочет ни с кем судиться. Процесс - это для него не выигрыш, это совсем не оптимальный вариант требующий дополнительных затрат. Корнмайер хочет, чтобы ему заплатили сразу без торговли, или с минимальной торговлей. Я не говорю о десятках тысячах процессов, я говорю о заплативших. Если брать только русский контент, только конкретно фильм про Ель, то если предположить что Корнмайер разослал 1000 писем, то 200 пользователей заплатили сразу. А это 160 тысяч (!) чистого навара минус месячная зарплата секрктарши, которая письма напечатала. Это и есть выигрыш. А всё остальное - это вынужденные жертвы, чтобы не дать заглохнуть бизнесу.

  • я никак не могу найти оптимальный русский аналог к слову "Абманунг"


    не надо изобретать колесо, Abmahnung по сабжу - это именно предупреждение, призыв прекратить нарушение прав на ...


    - Mahnung
    - Ermahnung
    - Abmahnung.


    "Mahnung" = в наиболее частом употреблении "напоминание" (заплатить по счёту). Можно с натяжкой перевести как "пеня", хотя это не совсем правильно.
    "Еrmahnung" = "наставление", может быть "предостережение"
    "Abmahnung" = смотри выше и ещё если в области трудовой деятельности, то можно перевести как "выговор"


    Устроит? :D

  • В Германии где-то 150.000 тысяч адвокатов. И всем хочется кушать, причём необходим бутерброд с толстым слоем масла и чем-нибудь эксклюзивным сверху. Вот и приходится осваивать новые земли. Самое главное, что Зерномаерам вся прочая адвокатская братия очень благодарна - работа появляется для всех. В Гуглах при вводе слова "абманунг" вылетают тысячи адресов адвокатов-защитников, которые и помогут, и подберут, и обогреют. А потом присоветуют заплатить денюжку. Целая индустрия с оборотом в 500 миллионов евро в год, причём это только приблизительная цифра.

  • В Германии где-то 150.000 тысяч адвокатов. И всем хочется....


    И что? В смысле что нового? Гугл каждый может сам прочитать. Я предлагаю перейти и продолжить в "курилке по авторскому праву" мы все (включая меня) продолжаем засирать новую тему созданную для конкретного случая. Старую тему именно по этой причине закрыли и эту постигнет та же участь.

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем akbor ().

  • Я говорю о том что суть посланных абманунгов не имеет правовой почвы! Другими словами всё что написано внутри неболее чем просто громкие слова не имеющие правового смысла. Можно много чего написать и припугнуть судом или большими суммами, но обвинить это одно, а доказать это совершенно другое!


    Я не совсем согласен.
    Давай логически.
    Есть проблема пиратства, нелегального распространения продуктов, которые должны правообладателю приносить доход, чтоб он мог создавать новые продукты.
    Есть желание законодателя с проблемой пиратсва бороться.
    Ужесточение или ослабление этой борьбы зависит от масштабов пиратства.
    Создается равновесие.
    Абманеры живут и здравствуют, потому что этого желают власти.
    Теперь, представим что n1k1f0r выпустил фильм, этот фильм все хотят посмотреть бесплатно и раздают на трекерах.
    Поэтому n1k1f0r думает , как он может себя защитить. И для этого создан отработанный механизм.
    Чтобы бороться, он должен узнать имя своего вора. Это логично. Поэтому создан действующий механизм, как это узнать.
    После этого против вора можно сразу подать в суд. Но закон защищает бюргера и требует от n1k1f0r дать бюргеру шанс сохранить время и деньги, отправив ему Абманунг. Если бюргер этот абманунг признает и отправляет назад УЕ, ( т.е. обязуется, что никогда не будет раздвать фильм в будущем) , то вопрос исчерпан.
    Требуемые в абманунге деньги, это только (округляю) то, что n1k1f0r сам заплатил за помощь адвоката.
    Если бюргер считает себя не виновным, то он должен против абманунга соответсвенно реагировать или иногда не реагировать.


    Это все по теории и логично, иначе как n1k1f0r защитит свои права ?


    Другой вопрос, что умные адвокаты эту теорию извращают, несмотря на возможную ошибку в определении имени нарушителя, они утверждают что его вина доказана, в абманунге требуют также то, к чему бюргер не обязан по закону, требуют завышенные стоимости,не всегда сами соблюдают закон.
    Но на стадии абманунга, абманер и не обязан что-то доказывать. Абманунг либо акцептируется, либо отклоняется, либо пишется гегенабманунг, может еще что.
    (Пользуясь этим в этом бизнесе трутся и разные бетругеры. Поэтому по каждому абманеру нужно смотреть инфу в инете.)
    Вопрос только в том, насколько бюргер готов отстаивать свои права или противостоять абманеру и есть ли у него для этого средства.
    Следующий шаг -суд.
    Если абманер сам сомневается в своей доказательной базе, или у него на это просто нет времени, или он бетругер, или если бюргер в своих письмах сам про себя не написал глупость, то дело дальше не пойдет.


    ---------------
    Насчет доказательной базы.
    Предположим, что абманер уверен в своей правоте и в одном деле из 1000 дело все-таки дошло до суда.
    В этом случае обе стороны находятся в равных правах.
    Это не уголовное право, где обвинитель должен доказать вину подозреваемого.
    Тут чьи убедительные доводы окажутся сильнее, тот и прав.


    И чтобы правильно себя вести, нужно готовиться, знакомиться с судебными решениями в аналогичных ситуациях, знакомиться с доводами судов и не наступать на грабли, на которые уже наступали другие.


    Тогда не будет таких ситуаций,
    - когда бабуля без компа будет приговорена, только потому что ни словом не упомянула что не только она не раздавала брутальный фильм,
    но и она точно знает на 100%, что никто другой не мог воспользоваться ее аншлюсом и фильм не раздавал.
    Тогда бы она точно никогда не сказала, что в этот момент она мирно спала (как она запомнила этот день, если она спала :) ) а сказала бы,
    что точно помнит тот день. Т.к. по телику показывали .... и она с сестрой сидела у телевизора (или они играла в азартные игры) около тел.аншлюса и никого в доме больше не было.
    - А также тогда обвиняемый, не будет на суде соглашаться на добровольный компромис.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • einstweilige Verfügung - временный(предварительный) судебный запрет
    Mahnbescheid - судебное решение с напоминанием об обязательной оплате.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем DEPP ().

  • сегодня на работе пришол колега весь растроеный за сердце держится ,
    претощил толстый конверт там Abmahnung von Waldorf Frommer ,
    ну и прилагается вся распечятка что в июне он скачял но и раздавался с его IP фильм,
    потом щёт на 960,-€ , запрос и разрешение ландесгерихта о выдачи адресса через провайдера
    ну и УЕ которую надо подписать и отправить.
    срок до 20.01.2012
    ну я ему сказал чтоб непаниковал и ничего непредпринимал пока они ещё раз дадут о себе знать,
    но сейчяс так почитал думаю зря я ему это посоветовал,наверное всётаки будет лучше сходит ему к Адвокату на консультацию.