выход на пенсию и собственная квартира

  • Всем привет,


    давно я здесь уже не был :) Следующая ситация. Человек через 2 года идет на пенсию. В Германии больше 15 лет работал и имеет собственную квартиру. Пенсия будет ниже социального пособия, тоесть социал или как он сейчас называеться, будет доплачивать до минимального уровня.


    Проблема в следуйющем: квартира записана (Grundbuch) на него, на его жену и еще на его сына. Сын живет за границей. Социал может сказать, что так как сыну принадежить 1/3 то мы будет оплачивать только 2/3 от Hausgeld. Как решить эту проблему?


    Мысли до сих пор следующие:


    Если переписать квартиру полностью на сына, то социал имеет якобы право отменить эту "сделку" в течении 10 лет, а так как ему через 2 года на пенсию, то это не вариант.


    Еще можно было бы заключить договор с сыном, что он отказываеться от своей части, а в замен, его отец оплачивает все расходы связанные с квартирой. Но вот насколько серьёзно социал воспримет такой договор, даже если в этом будет участвовать нотариус?


    Наверняка ктонибудь из вас уже встречался с похожей проблемой и может подсказать?


    ter

  • смотря какая квартира ,
    сколько кв.метров, сколько стоит она сейчас?
    60 м² им положено на двоих,
    если пенсия маленкая, надо будет делать grundsicherung
    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    цытата оттуда:
    Anspruch auf Grundsicherung im Alter oder bei voller Erwerbsminderung
    haben Bedürftige, wenn Sie die Regelaltersgrenze erreicht haben oder
    voll erwerbsgemindert auf Dauer und mindestens 18 sind.


    Zum 1. Januar 2012 begann die Anhebung der Altersgrenze für die
    Regelaltersrente. Wenn Sie bis Ende 1946 geboren sind, haben Sie die
    Altersgrenze noch mit 65 Jahren erreicht. Für alle im Jahr 1947
    Geborenen liegt sie bei 65 Jahren und einem Monat. In den nächsten
    Jahren wird die Altersgrenze stufenweise auf den 67. Geburtstag
    angehoben. Gehören Sie zu den Geburtsjahrgängen ab 1964, gilt für Sie
    die Altergrenze von 67 Jahren.



    Die Grundsicherung kann Ihnen vor allem dann bewilligt werden, wenn Sie



    • ein so geringes Einkommen oder Vermögen haben, dass es für den Lebensunterhalt nicht oder nicht ganz ausreicht und
    • Sie
      als Antragsteller in Deutschland wohnen. Ausländer in Deutschland
      benötigen eine gültige Aufenthaltserlaubnis, um Grundsicherung
      beantragen zu können.


    Bitte beachten Sie:


    Als Faustregel gilt: Wenn Ihr gesamtes monatliches Einkommen
    durchschnittlich unter 823 Euro liegt
    , sollten Sie prüfen lassen, ob Sie
    Anspruch auf Grundsicherung haben. Die Grundsicherung wird unabhängig
    davon gezahlt, ob Sie bereits eine Altersrente oder eine Rente wegen
    voller Erwerbsminderung bekommen. Ob Sie dauerhaft voll erwerbsgemindert
    sind, prüft die Deutsche Rentenversicherung im Auftrag des
    Sozialhilfeträgers.



    Erhalten Sie bereits eine Erwerbsminderungsrente, können Sie
    ebenfalls die Grundsicherung beantragen – aber nur dann, wenn die Rente
    dauerhaft allein wegen voller Erwerbsminderung und nicht nur wegen der
    Lage am Arbeitsmarkt gezahlt wird.



    Unser Tipp:


    Erhalten Sie Ihre volle Erwerbsminderungsrente auf Zeit oder allein
    wegen der Lage am Arbeitsmarkt, können Sie Anspruch auf andere
    Sozialleistungen haben. Das kann zum Beispiel ein Anspruch auf
    Sozialhilfe oder Leistungen der Grundsicherung für Arbeitsuchende sein.



    Bitte beachten Sie:


    Die Grundsicherung ist keine Rente. Sie wird aus Steuermitteln finanziert und vom Sozialhilfeträger gezahlt.


    Wer bekommt keine Grundsicherung?
    Wer die Bedürftigkeit in den letzten zehn Jahren vorsätzlich oder
    grob fahrlässig herbeigeführt hat, kann keine Grundsicherung erhalten.
    Dazu gehören zum Beispiel Personen, die ihr Vermögen verschenkt oder
    leichtfertig verloren haben, ohne für das Alter vorzusorgen.

    Auch wer im Ausland wohnt oder in Deutschland Leistungen für Asylbewerber beantragt hat, erhält keine Grundsicherung.



    погугли на эту тему :thumbsup:


    имхо

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем slaw63 ().

  • квартира 70 квадратных метров. Передача квартиры сыну не вариант, это понятно. Но как сделать так, чтобы социал нормально платил Grundsicherung, а не частично?


    - Выписать сына нет смысла
    - продать сыну квартиру тоже нет смысла, так как они спросят, куда деньги дели


    еще идеи?


    ter

  • 70m² это нормально,
    но с сыном вместе нельзя, его доходы будут тоже учитывать,
    как не крути, надо всё равно будет что то решать.


    имхо.

  • почему нельзя продать сыну ? через два года некто нечого не спросит, ну конечно если квартира не из золота и не стоит нереально а за два года 100 штук потратить думаю реально


  • почему нельзя продать сыну ? через два года некто нечого не спросит, ну конечно если квартира не из золота и не стоит нереально а за два года 100 штук потратить думаю реально

    продать можно и за 1 евро :D
    и в миту к сыну
    пока они работают могут делать что хотят


  • А сколько это будет стоить? Я при покупке квартиры почти 10 тысяч отдал и это без маклера

    всё от суммы
    за 10 000 продать-и налог быдет с этой суммы
    местные продают детям за 1 евро----мой колега за 1 марку купил :thumbup:

  • продажа за 1€ или за 10000€ будет считаться подарком и ему откажут в Grundsicherung:


    Wer bekommt keine Grundsicherung?


    Wer die Bedürftigkeit in den letzten zehn Jahren vorsätzlich oder


    grob fahrlässig herbeigeführt hat, kann keine Grundsicherung erhalten.


    может есть другие варианты?


    ter

  • пока есть возможность надо продать--------сколько стоит фатира?
    а там видно будет-деньги пропили и т.д
    а так Grundsicherung: будут платить с учётом под стоимость квартиры-после смерти с сына вычтут эти деньги-заставят продать
    Меня тоже-это ожидает :diablo:

  • продавать ни сыну, ни кому-то другому нельзя.


    Не нужно давать такие советы.
    ...............
    Оплачивать хаусгельд будут тому, кто там реально живет, пользуется квартирой и ставит антаг на помощь.
    Я бы не стал ломать голову, а указал в антраге, что родители пользуются всей квартирой, сын там не проживает, предоставил родителям свою часть квартиры бесплатно, при условии что они оплачивают все хаусгельд.
    Закрепил бы это на всякий случай письменным договором в произвольной форме.
    Еще бы и небольшую миту за это прописал, чтобы социал еще и кальтмиту оплачивал.


    Потом по ситуации ориентироваться. Если социал будет упираться ( а это возможно, даже если социал неправ), то смотреть на их аргументацию и неспеша со следующего месяца подогнать ситуацию под их требования.


    В качестве подтверждения сын должен быть где-то в другом месте зарегистрирован или снят с учета, т.к. живет не в Германии.
    Иначе трудно плаузибель объяснить, что квартирой пользуются только родители.


    Просто тупо ставить антраг на всю квартиру, в конце концов родители имеют право на оплату социалом не только коммуналки, но и кальмиты.
    Все месячные платежи должны идти только с их конты, чтобы они могли доказать стоимость.
    Дальше все можно будет изменить, жизнь ведь не стоит на месте.


    ( им по любому нужно будет утверждать, что они ведут раздельный от сына хаусхальт, иначе их могут посчитать одной семьей)

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Не понимаю смысла дискуссии .. квартира оплачена все кредиты выплачны .. в социале не идиты ведь7 вы продаете квартиру чтобы они вам еще и миту платили? шульдов нет на квартиру и бояться нечего мин грудзихерунг вам будут платить

  • им по любому нужно будет утверждать, что они ведут раздельный от сына хаусхальт, иначе их могут посчитать одной семьей


    сына по любому обяжут подавать в социаламт справку о его доходах и вероятно , доходах его жены.


    хотя если сын не слишком много в своем аусланде зарабатывает, то на грундзихерунге это не отразится.

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем mike ().

  • Если квартира выплачена, то будут платить только комуналку.
    Если кредит ещё остался, то платят комуналку+ проценты по кредиту, но не тильгунг.

  • Тема очень интересная . А как к примеру люди которые построили дома ? Неужели у них такая пенсия будет что не нужно ставить на доплату ?

  • сына по любому обяжут подавать в социаламт справку о его доходах и вероятно , доходах его жены.


    хотя если сын не слишком много в своем аусланде зарабатывает, то на грундзихерунге это не отразится.


    Если ты говоришь об обязанности детей содержать своих родителей, тогда, если они совместно проживают, создается подозрение, что они одна семья.
    Тогда сын и с небольшим доходом может попасть под раздачу,
    В первую очередь будут смотреть кто по этому адресу зарегистирован. И нужно будет сильно постараться логично объяснить, для чего сын там зарегистрирован, но не проживает, или как миниму не ведет с родителяи общее домашнее хозяйство. (т.е. имеет в доме отдельную площадь)
    В конце концов в Германии люди, где проживают, там и зарегистрированы. Нарушение этого закона чревато огромными штрафами.


    Если же сын доказанно проживает в другом месте, то чтобы заставить его помогать родителям-социальщикам, нужно чтобы у него были огромные доходы, ( примерно) за 100 000 в год.
    ...............................................


    Цитата

    Тема очень интересная . А как к примеру люди которые построили дома ? Неужели у них такая пенсия будет что не нужно ставить на доплату ?


    Не понятно что ты имеешь ввиду.
    Кто не успел заработать в Германии пенсию, начинает получает поциальное пособие по старости.
    Его размер рассчитывается в таком-же размере, как и АЛГ2. Родители больше не обязаны работать, их не тревожит арбайтсамт, только условия получения пособия значительно жестче
    СтариКи не должны ничего своего иметь. Золото, акции, счета в банках, дорогой автомобиль - все коту под хвост.


    Потрепанный автомобиль могут разрешить, если жизнь стариков без машины станет невыносимой.(упрощенная формулировка)
    Все капиталы и автомобиль дороже 1500евро нужно будет прожить.(цифры по памяти)
    Единственное исключение это купленный ими дом или квартира.
    Если недвижимость ангемессен и до тех пор, пока старики там сами проживают, эта недвижимость защищена от "кровожадной лапы" социала.
    К тому-же социал будет оплачивать коммунальные услуги, страховки, налоги, кредит (проценты, а иногда и тилгунг) за недвижимость, при условии что эта сумма не превышает размера стоимости жилья, которое им положено если бы они себе жилье снимали.
    Т.е. такие старики не должны быть поставлены хуже, чем другие старики снимающие квартиру в аренду.


    Если же они продают или дарят жилье детям, то это прослеживается до 10 лет назад.
    Тогда их недвижимость больше не защищена, вырученные деньги они должны "прокушать"
    Если квартира подарена детям, то фиктивную стоимость жилья посчитают, разделят на года проживания с момента дарения и начала получения соц.помощи.
    Детей обяжут содержать родителей на "оставшиеся" деньги от недвижимости, пока они фиктивно не кончатся.

    Мы все умрем. Но это не точно.