Инзольвенц и кауцион за квартиру.

    здравствуйте всем.

    Жена попросила меня спросить тут совет для нашей соседки.

    У меня соседка русская 55 лет.с немецким она совсем никак.в прошлом году похоронила мужа. В подробности дела я не вникал но из за больших совместных долгов она открыла в июне инзольвенц.


    Из за всего стресса она разболелась и потеряла работу,, сейчас на арбайтслезах

    На днях она получила письмо от своего фольмвхтигера который ведёт ее инзольвенц , что из за инзольвенц он должен забрать ее каукцион за квартиру так как это вонунгсгенозеншафтайнтайль и передать инзольвенц массе, и что в связи с этим она может эту квартиру потерять. Он дал ей время 2 недели на поиски этих денег чтобы попробовать эту сумму найти ,выплатить и не потерять квартиру. Как она мне объяснила что каукцион 2.600 евро за них плотил социал , причем на нее и на мужа вместе.И что они его ещё не вернули социалу, потому что время от времени то он то она не работали и получали деньги от социала. Бумаги на это ( что платил социал в генозеншафт) есть и что генозеншафт переводит дивиденды 80 евро с этого каукциона каждый год социалу тоже есть. Это играет какую то роль или нет? Если каукцион платила не она может его невозможно забрать и если это не играет никакой роли то где и как можно решить эту проблему так как из за инзольвенц кредит ей сейчас естественно никто не даст.

    Квартира 2,5 комнаты 53 квадрата. Кальтмита 380 .ежемесячный платеж за квартиру варммита 520 евро.

    Всем спасибо заранее за ответы

    у неё есть бератор по инзольвенц? К нему и пусть он решает, кауцион не имеют право забрать .

    Или бератор не правильный? Кому она должна деньги?

    lirik писал(а):

    что из за инзольвенц он должен забрать ее каукцион за квартиру

    Ну так пусть обращается напрямую к арендодателю! Он ему ответит, куда он может идти...

    Залог можно получить после окончания аренды и то не сразу, потому-что даже если с квартирой, на момент возврата, будет все в норме то за последнее время может быть перерасход за отопление и воду. Узнает арендодатель это только на следующий год. По этому часть залога он может задержать до конца следующего года после сдачи квартиры.

    1. Добровольно ни один арендодатель залог не отдаст.

    2. Заставить съехать с квартиры, только для получения залога, тоже не могут.

    3. Это вообще деньги не ее, об этом она ему сообщила? Когда она залог получит обратно, то должна его вернуть!

    Мы ее мало знаем , общались по соседски. Когда мужа похоронила стала к нам захаживать чтоб помогли письма перевести потому что с немецким у нее совсем туго. Ну вот после похорон пошли счета она что то могла плотить что то нет и пошли манбешайды. И пришел фольциер из суда поговорил с ней выяснил что плотить нечем и быстренько пришло письмо из суда на инзольвенц .вот с ним она пришла к нам там стояло что из за долгов мы предлагаем вам оформить инзольвенц и назначаем вам анвальта фольмахтигера такого-то. Уже на следующий день она пришла и сказала что он к ней домой приходил.сказал что для нее инзольвенц лучший выход и он будет ее фольмахтигера дал подписать бумагу. Вместе собрали все счета кому она что должна он помог ей заполнить бумаги на инзольвенц для суда. Ну а вот теперь такое письмо про кауцион прислал.

    Цитата


    Залог можно получить после окончания аренды и то не сразу,


    Витал, тут как бы не совсем Kaution, а Wohnungsgenossenschaftsanteil. Тут могут быть свои нюансы.

    Insolvenzverwalter может потребовать Кауцион за квартиру.Но!Только после того как закончится Mietvertrag.А вот с Genossenschaftsanteile сложнее.Люди пишут в интернете,что Insolvenzverwalter имеет право расторнуть контракт и забрать деньги.Тогда можно потерять квартиру.Привожу один пример.

    Mieter, die Anteile an einer Genossenschaftswohnung besitzen, müssen aufpassen, denn Genossenschaftsanteile gelten, anders als eine Mietkaution, eher als eine Art Finanzanlage. Sie können daher auch gepfändet werden. Ein aktuelles Urteil des Bundesgerichtshofes hat das im bestätigt (IX ZR 58/08): "Der Insolvenzverwalter kann die Mitgliedschaft des Schuldners in einer Wohnungsgenossenschaft kündigen." Das kann unter Umständen sogar zur Obdachlosigkeit führen, wenn der Mieter hoch verschuldet ist und somit auch keine Mietkaution für eine andere Wohnung zahlen kann. Die Genossenschaft als Vermieter kann die Wohnung kündigen, denn ohne Genossenschaftsanteile gibt es auch keine Genossenschaftswohnung

    Если Genossenschaftsanteile принадлежат социалу и дивиденды за них уходят социалу, то никто другой на них не претендует и баста. Они ей не принадлежат. Предложение найти эти деньги, чтобы сохранить квартиру - это вообще фарс какой-то. Что, деньги от Genossenschaftsanteile покроют ВСЕ её долги? Если нет, то как только она найдет эти деньги, чтобы покрыть часть долга, ей сразу же прийдёт опять тот же вопрос: а не найдёт ли она ещё раз столько же денег чтобы сохранить квартиру? И так бесконечно.

    Нужно сначала точно выяснить кому принадлежат эти деньги.

    Из этого и исходить.

    Быстро и бесплатно это можно узнать в социале.


    По нормальному, социалу ничего не должно принадлежать.

    Социал помогает, дает взаймы, если без этого нуждающийся не может получить квартиру.

    Потом нужно каждый месяц частями возвращать.

    Если бы деньги принадлежали социалу, тогда их не нужно было-бы частями возвращать.


    Дивиденды идут социалу, просто это нужно понять по другому.

    Социальщик не может иметь дивиденды от своих капиталовложений, даже если это обоснованный и защищенный капитал.

    Т.е. дивиденды конечно можно получить, но на их сумму будет сокращено социальное пособие.

    Все оформили так и социал сразу наложил на них свою лапу, чтобы они сразу шли социалу, иначе получалось, что их подопечный живет выше прожиточного минимума.

    Правильно это или нет, факт в том, что данная семья это акцептировала и так произошло.


    Может ди инзольвенцфервальтер наложить лапу на Genossenschaftsanteile - не знаю.

    Но судя по сообщению выше, может.

    Это не кауцион, а капитал- членский взнос, вложенный в коммерческий проект со своими рисками, только своим членам они предосталяют жилье. Если конечно они в жилье нуждаются. Многие члены в жилье не нуждаются, живут в сових домах, только дивиденды кассируют. Участие в Genossenschaft можно кундиговать, но тогда человек потеряет и жилье. Все прописано в Затцунг этого Genossenschaft, его нужно читать, это было подписано этой семьей.

    В этом есть какая- то логика. Банкрот должен использовать все свое имущество, чтобы ему через несколько лет списали оставшиеся долги. Иначе может получиться, ему спишут долги.

    После чего он кундигует квартиру и получит не пострадавший капитал.


    Лучше это может разъяснить адвокат.

    Быть может есть какой способ их защитить.


    Дорогу в социал не избежать. Если их подопечному грозит реальная бездомность, то социал обязан сделать все, чтобы это предотвратить. Т.е. и совет дать и если потребуется еще раз деньги взаймы выделить.

    Защищены ли эти повторные деньги, лучше знает социал. Как минимум они могут разобарться и все оформить так, чтобы на них нельзя было наложить арест.

    Кроме этого это уже другие деньги.

    Накопления и капиталы до объявления банкротства и после его открытия, отличаются.

    Мы все умрем. Но это не точно.