Коронавирус альтернативное мнение

пост 463:

медсестра из америки рассказывает, что если пациентов "садили" на ИВЛ, то это был автоматически смертный приговор - никто не выживал.

сейчас всё больше и больше говорят о второй волне.

для медиков автоматически встаёт вопрос:

"будем лечить, или пусть живёт?"

(сорри за чёрный юмор)

по статистике (германия) - те кто были на ИВЛ - половина из них уже не проснулась.

ну так вот:

Цитата

"Die Risiken sind hoch, die Erfolge fragwürdig. Trotzdem ist Intubation weiterhin der Standard, wenn Covid-19 einen besonders schweren Verlauf nimmt.

"Der Glaube ist, dass das an der schweren Krankheit des Patienten liegt und nicht eben an der Therapie", sagt der Lungenarzt Dr. Gerhard Laier-Groeneveld von der Lungenklinik Neustadt im Harz. Er glaubt das nicht.

Stattdessen ist er sich sicher, "dass die Intubation und Beatmung gefährlich sind und dass man auf jeden Fall die Intubation vermeiden muss."

Deswegen geht Laier-Groeneveld ganz andere Wege. An seiner Klinik behandelt er Covid-19-Patienten mit Beatmungsmasken und bei Bewusstsein. Er hat bisher keinen einzigen Patienten intubiert - und keinen einzigen Patienten verloren ...

Auch Voshaar versucht an seiner Klinik, Covid-19-Patienten nur im äußersten Notfall zu intubieren. Nur einen von 40 Patienten habe er bisher maschinell beatmet. Dieser Patient sei in der Folge gestorben. Alle anderen hätten überlebt"

Показать весь код

вырисовываются вопросы:

- как выглядела бы статистика по умершим (по всему миру), если бы не ИВЛ?

- нужно ли людей садить на ИВЛ, если этим особо не поможешь?

- нужно ли закрывать больницы и увеличивать количество коек с аппаратами ИВЛ?

- kosten за лечение?

Цитата

по статистике (германия) - те кто были на ИВЛ - половина из них уже не проснулась.

Ну так наверное на ИВЛ садили не просто так?

Или если у человека просто затруднено дыхание, типа врачи: "да пусть нахрен хорошо дышит", и подключали к аппарату? Думаю, что вряд-ли.

Если пациент вообще не может дышать самостоятельно, то тогда только подключают, или нет?

Значит тяжёлые были. И что половина не выжили, это не аппараты виноваты, а болезнь, с которой организм не справился, даже с помощью ИВЛ.

Цитата

- нужно ли людей садить на ИВЛ, если этим особо не поможешь?

Ну а как по другому? Человек задыхается, рядом стоит аппарат, а врачи: "да ну нах.. всё равно не поможет" Абсурд.

vitalan писал(а):

Абсурд

ещё раз:

Цитата

"Der Glaube ist, dass das an der schweren Krankheit des Patienten liegt und nicht eben an der Therapie", sagt der Lungenarzt Dr. Gerhard Laier-Groeneveld von der Lungenklinik Neustadt im Harz. Er glaubt das nicht.

Stattdessen ist er sich sicher, "dass die Intubation und Beatmung gefährlich sind und dass man auf jeden Fall die Intubation vermeiden muss."

Deswegen geht Laier-Groeneveld ganz andere Wege. An seiner Klinik behandelt er Covid-19-Patienten mit Beatmungsmasken und bei Bewusstsein. Er hat bisher keinen einzigen Patienten intubiert - und keinen einzigen Patienten verloren ...

Я не понимаю этого заумного немецкого.

Доктор говорит, что "это связано с заболеванием, а не с терапией", этим самым он подтверждает, что ИВЛ не при чём, и тут же предлагает избегать ИВЛ?

Ну если пациет сам дышит, то никто ему и так не подключает ИВЛ.

А если пациет задыхается, то его обязаны подключить. Или не так?

vitalan писал(а):

Я не понимаю этого заумного немецкого.

свободный перевод (с моими дополнениями) специально для тебя:

на данный момент принято считать, исход заболевания (читай "корона") зависит от того, на сколько болен сам человек (читай, сколько у него других болячек). в основном это пожилые люди с хроническими заболеваниями.

этот врач так не думает. он считает, что главное - какую терапию проводят (читай, правильную или не правильную).

в большинстве случаев достаточно кислородной маски (это не ИВЛ) и чтобы чел оставался в сознании, а не был введён в искусственную кому (что необходимо при ИВЛ) - в отделении, где работает этот врач все пациенты выжили (без ИВЛ).

если чела посадили на ИВЛ, шансы выжить уменьшаются.

об этом также говорилось и в видео пару страниц выше.

Ну, так и я о том же.

Если ИВЛ, то значит без него уже никак и маска не помогает.

иногда подключали пациентов к ИВЛ раньше, чем это было нужно (то есть, когда ещё маска помoгала).

пысы

пардон, мне надо дальше бежать.

to Карпинск

Я всё понял. Что от ИВЛ народу померло больше, чем от короны.

И сейчас они предлагают не подключать к ИВЛ.

Это как в том анекдоте про Вовочку, когда учительница сказала чтобы все принесли медицинские принадлежности.

Все принесли кто градусник, кто вату, кто лейкопластырь. А Вовочка принес кислородную подушку. На вопрос учительницы, "где ты её взял" Вовочка ответил, что у бабушки.

"А что бабушка сказала?"

А бабушка сказала: "хааппп, хааппп, хааппп....."

Вы блин мечетесь вместе с врачами. Кто то умную шнягу задвинет, и начинается, "да!", "Одобрям!"

Есть такое, когда от рака лечат и не вылечивают. Что, тогда не надо лечить? Если пока не придумали что то круче чем химиятерапия, то будут лечить химией.

Если не придумали пока ничего лучшего чем ИВЛ, будут подключать людей, если они не могут самостоятельно дышать.

А пока:

Цитата

NRW-Verkehrsminister Wüst will "keine lange Diskussion mehr mit Masken-Muffeln". Bei Verstößen gegen die "Maskenpflicht" in Bussen und Bahnen soll künftig sofort ein Bußgeld fällig werden – ohne vorherige Ermahnung. Ähnliches verlautet aus Niedersachsen.

Wer in Niedersachsen bei Kontrollen im öffentlichen Nahverkehr ohne Gesichtsmaske angetroffen wird, soll künftig 150 Euro zahlen. Wie eine Sprecherin des Sozialministeriums am Mittwoch in Hannover erklärte, werde eine entsprechende Neufassung des Bußgeldkatalogs in Kürze vorgelegt. Bislang mussten Maskenverweigerer dort nur mit einem Bußgeld von 20 Euro rechnen. Zur Begründung verwies die Sprecherin auf die "steigenden Infektionszahlen in der Corona-Pandemie".

Так что можете и дальше протестовать.

Да, врачи сейчас почти все бизнесмены. Разве из старого поколения ещё попадаются, которым скоро уже на пенсию, эти ещё лечат что-бы вылечить а не заработать. Это факт.

Насчёт остального, не буду повторяться. Писал выше о брате который всей семьёй переболел этой заразой(Алма-Ата). Вроде изложил понятно. Важен правильный подход к лечению. Это он дал утвердительно понять.

karpinsk57 писал(а):

vitalan писал(а):

to Карпинск

Я всё понял. Что от ИВЛ народу померло больше, чем от короны.

Зря иронизируешь и как например было в италии врачи тупо зарабатывали деньги подключая людей к ИВЛ ,

а не лечили.

Да я не иронизирую.

Я пытаюсь понять проблему.

У меня два внука (год и три) в Январе -Феврале Переболели. Лежали в больничке с температурой, под капельницами и с трубками зауерштоф (дыхание было затруднено) дней десять. Всё пытались врачи, что бы организм сам переборол болезнь. Нихрена не делали, пока воспаление лёгких не началось. Тогда уже антибиотики только приписали.

А здесь типа пришел с кашлем, а тебя в кому под аппарат. Это как с царапиной обратился, а тебе руку ампутировали, типа, нахрена гангрену ждать.

vitalan писал(а):

Это как с царапиной обратился, а тебе руку ампутировали, типа, нахрена гангрену ждать.

я смотрю, тебе тяжело некоторые вещи понять и иногда всё едино - что понос, что золотуха...

могу из своей практики сказать, что например некоторые царапины сегодня ещё пару десятков лет лечились как гангрена.

сам принцип медицины остался тот же как и тысячи лет назад - non nocere - не навреди.

но бывают случаи в медицине - самое главное что то делать. что иногда переходит - "хотели как лучше, а получилось как всегда"

Цитата

NRW-Verkehrsminister Wüst will "keine lange Diskussion mehr mit Masken-Muffeln". Bei Verstößen gegen die "Maskenpflicht" in Bussen und Bahnen soll künftig sofort ein Bußgeld fällig werden – ohne vorherige Ermahnung. Ähnliches verlautet aus Niedersachsen.

Wer in Niedersachsen bei Kontrollen im öffentlichen Nahverkehr ohne Gesichtsmaske angetroffen wird, soll künftig 150 Euro zahlen. Wie eine Sprecherin des Sozialministeriums am Mittwoch in Hannover erklärte, werde eine entsprechende Neufassung des Bußgeldkatalogs in Kürze vorgelegt. Bislang mussten Maskenverweigerer dort nur mit einem Bußgeld von 20 Euro rechnen. Zur Begründung verwies die Sprecherin auf die "steigenden Infektionszahlen in der Corona-Pandemie".

Так что можете и дальше протестовать.

все мероприятия должны иметь обоснованную почву.

у меня слов нет, когда политики, не имеющие никакого медицинского образования, начинают проводить мероприятия связанные с медициной.

я представляю сейчас, что будет, когда дети в северной вестфалии должны при +30° сидеть целый день в школе в масках.

а между тем:

Цитата

Massenveranstaltungen haben Corona-Infektionen offenbar kaum beeinflusst

Цитата

Am 16. Mai geriet Stuttgart in die Schlagzeilen, weil sich dort die größte Gruppe von Menschen versammelt hatte, um gegen die Corona-Maßnahmen der Bundesregierung zu demonstrieren. Im Nachhinein wurde auch darüber diskutiert, inwiefern solche Versammlungen verantwortungslos seien im Hinblick auf eine Verbreitung des Virus. Die Sprecherin der baden-württembergischen Landeshauptstadt, Jasmin Bühler, teilte nun auf Anfrage des Deutschlandfunks mit, wie sich das Demonstrationsgeschehen während der Corona-Krise bisher auf das Infektionsgeschehen ausgewirkt habe, lasse sich nicht mit Gewissheit sagen. Aber: Für die Stadt Stuttgart konnten die Behörden bislang keine ungewöhnliche Zunahme der offiziell gemeldeten Erkrankungsfälle feststellen, führte sie aus. Das Landesgesundheitsamt Baden-Württemberg bestätigte die Einschätzung. Es liegen keine Hinweise auf COVID-19-Erkrankungen oder Infektionsketten im Zusammenhang mit der Anti-Corona-Demo am 16. Mai 2020 in Stuttgart vor, heißt es.

Цитата

Ähnlich ist die Lage in Hamburg. Dort hatte man es am 6. Juni mit breiten Protesten gegen Rassismus und Polizeigewalt zu tun, ausgelöst durch den gewaltsamen Tod von George Floyd in den USA. Die Sprecherin der Hamburger Sozialbehörde, Anja Segert, erklärte, angesichts der aktuellen Infektionszahlen in Hamburg mit überwiegend niedrigen einstelligen Neuinfektionen in den vergangenen Tagen „sehen wir die Befürchtungen einer massenhaften Verbreitung gegenwärtig nicht anhand dieses Ereignisses bestätigt“.

Цитата

Auch München hat keine anderen Erkenntnisse: „Die Meldezahlen zeigen keine überdurchschnittliche Zunahme an Corona-Fällen in München nach der Anti-Rassismus-Demo am 6. Juni“. Das bestätigte auch das Bayerische Staatsministerium für Gesundheit und Pflege. Bei der Betrachtung der bayernweiten Zahlen insgesamt lasse sich zunächst ohne weiteres kein signifikanter Anstieg der Fallzahlen in der Folge des besagten Events beobachten.

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Цитата

Москва. 6 августа. INTERFAX.RU - В Германии зарегистрировали самое высокое число заражений коронавирусом за последние сутки за три месяца, передают европейские СМИ со ссылкой на данные Института Роберта Коха.

Так, за последние 24 часа в стране выявили 1 045 новых случаев инфицирования. Всего в Германии на текущий момент 8,7 тыс. человек болеют коронавирусом.

Рост количества случаев заражения может быть связан с возвращением тысяч немцев из летнего отпуска, а также с началом учебного года в нескольких федеральных землях, отмечают СМИ.

Интересно, к чему бы это?

vitalan писал(а):

Интересно, к чему бы это?

из комментариев:

Цитата

Die wollen die Menschen meiner Meinung nach mit den überzogenen Corona-Regelungen mundtot machen. Ein ehemaliger Polizist, bestätigte mir dies. Die wollen keine Streiks mehr, die auf Defizite aufmerksam machen. Ebenso keine Demos, die nicht im Interesse der Regierungslinie kompatible sind. Kürzlich erlebte ich in Hannover auf einer Demo, das innerhalb des Demo-Bereichs andere Regeln galten, als außerhalb. Ich sprach darauf einen Polizisten an, warum dies so sei? Er antwortete nur: "Anweisung von oben". Weiste Bescheid Engelchen, wie der Hase läuft.

а тут я просто .уею:

Цитата

sie wollen jetzt Kinder mit einen positiven Corona Test zu Hause in der Quarantäne, von ihren Eltern, zu den Mahlzeiten von der Familie isolieren.

Entsprechende Briefe sind schon an die Eltern durch das Gesundheitsamt herausgegeben worden. Wenn Eltern sich nicht daran halten ihre Kinder, im eigenen Haushalt zu isolieren, also Einzelzimmer, drohen sie damit, die Kinder aus der Familie zu nehmen und Zwangsunterzubringen, sie nennen es Zwangseinweisung. Bitte Eltern passt auf eure Kinder auf. Wendet euch auch an „Eltern stehen auf.de“

пысы

Цитата

neue mega Demo in Berlin am 29.08.2020, diesmal mit 2,5 Millionen friedlichen Demonstranten, Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

пыпысы

vitalan, готовь ручку с бумажкой - штази просыпается:

Цитата

"Jeder Bürger sollte in diesem Winter ein Kontakt-Tagebuch führen", fordert Drosten.

пыпыпысы

двойная мораль:

Цитата

Noch am Montag appelliert Steinmeier an die Deutschen, sich an Hygiene- und Abstandsregeln zu halten. Nun wird ihm angesichts eines Fotos, das im Südtirol-Urlaub entstand, Doppelmoral vorgeworfen. Es zeigt den Bundespräsidenten an der Seite eines Lokalpolitikers und mehrerer Musikerinnen - ohne alles.

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данного изображения.

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Цитата

пыпысы

vitalan, готовь ручку с бумажкой - штази просыпается:

Нафига? Я по работе пару тройку раз в день анмельдуюсь: имя, фамилия, телефон. И фрагебоген за 14 последних дней был, общался, встречался с инфицированными и т.д.

Меня это не парит.

vitalan писал(а):

Меня это не парит.

пардон, да ты просто пионерский герой - Павлик Морозозов в ковбойской маске...

пысы

интересно, что скажешь, когда тебя/твою семью лично коснётся...

Наверное нужно разрядить обстановку😎

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.