ge-nka писал(а):

Ты правда не понимаешь или не хочешь понять?

Всё он прекрасно понимает ,но не хочет признать ,что накосячил,а демагог он бога...

Как ты мне мозг выносил по ТН? А потом заглох твой демагогический мотор. Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. И любой читатель узнает, кто демакох есть.

ge-nka писал(а):

Ты правда не понимаешь или не хочешь понять?

Почему VNB делает заземление трансформатора сразу в трансформаторе а не у тебя дома?

Они же всеравно соеденины с землёй у тебя дома?

У тебя при Generatorbetrieb Sternpunkt идёт через N-Leiter к PA-Ausgleichschiene, пускай он будет не N-Leiter( мы сделаем Rollenspiel он будет в этот момент PA-Ausgleich) и красного цвета это не имеет значения.

Eсли eго разомкнуть генератор будет висеть в "воздухе" IT-Netz (при двойной ошибке, kann lebensgefährlich sein. Это не значит что монтёры падают замертво сразу. Но имено поэтому предписанно allpolige Trennung также N)

Если PE-N Brücke находится в генераторе, то ты можешь отключить PE-Klemme на Backup-Klemme, Sternpunkt останется связан с PA-Ausgleichschiene через Gehäuse, Grid-Klemme и через любой подключёный к инвертору PE-Kabel.

Показать весь код

От генератора N подключён на PE. И далее до PAS, где самый земля-ноль. При второй схеме N таже приходит на PAS через PEN HAKа. И этот путь, во всяком случае у меня, как минимум на 6-7 м кабеля короче. На коротком кабеле падает меньше напряжения. И он этим ближе к земле-нулю. Так?

Valerkin писал(а):

Так?

Если без демагогии нет ,ни так.

Цитата

При второй схеме N таже приходит на PAS через PEN HAKа.

Правильно и он же есть PE-N Brücke у тебя в несколько метров так как надо и туда и обратно (до Gehäuse заземление), а если инвертор в гараже то в десятки метров.

При этом проходит через минимум три распредкоробки где может быть отключён инвертор, главный щит, HAK.

А при ТТ или TN-S подключении в HAK растягивается на сотни метров до трансформатора.

ge-nka писал(а):

При этом проходит через минимум три распредкоробки где может быть отключён инвертор, главный щит, HAK.

По моему всё это бесполезно,я читал множество дискуссий на различных форумах, всё заканчивалось без каких либо выводов и оппоненты оставались при своих мнениях.Я считаю к этому надо подходить с практической стороны,а не с теории,ни кому ты не сможешь ничего объяснить,если этого просто тупо не хотят.

karpinsk57 писал(а):

к этому надо подходить с практической стороны,

У меня дом постройки первой половины девяностых годов. Электроинсталяцию делала фирма. На второй этаж, к маленькому распредщитку приходил тоже четырёх жильный кабель. Там тоже, как и на первом этаже, стоял один ОЗУ для ванной комнаты. Там на втором этаже и происходило деление голубого PENа для работы ОЗУ.

К PASу приходили только! провод от HAKа, и также с основного щитка, где счётчик, если я правильно помню.

Всю жизнь было допустимо использовать PEN или N, как хочешь его называй, для работы ОЗУ... В доме был этот кабель и три фазы. И всё! По-другому тогда не было.

Сегодня VDE поменялось. Я конечно же у себя всё сделал uptoday.

Так вот: никто не доказывал, что это VDE Konform... evgen66 хорошо три схемы предоставил...

Я даже скажу по-другому. Если бы VDE не поменялось, то и спора бы не было!!! Крючкотворство...

Valerkin писал(а):

Если бы VDE не поменялось, то и спора бы не было!!!

А ничего,что все работы в электроустановках должны выполняться согласно VDE ,ты думаешь мне всё нравится ,что понадумали в последнее время,но у меня как электрика нет выбора,поэтому что здесь пишет автор темы лишь теория не имеющая ни какого отношения к реальности.

Ещё раз по теме дискуссии,что нам предписывает VDE

Цитата

Für die Umschaltung von TN-C-S-Netz (klassische Nullung im Einspeisepunkt) auf Notstrom ist eine allpolige Trennung (L1, L2, L3 + N) des Netzes gemäß DIN VDE 0100-551 (VDE 0100-551):2017-02 zwingend erforderlich. Dabei darf der PEN-Leiter im TN-C-System niemals geschaltet werden; die Trennung erfolgt erst im Übergabepunkt (TN-S nach Umschalter).

А теперь напряги последние извилины и попробуй применить это к вашей схеме подключения .

И не надо больше диких теории...

Это видно, что ты дискутировать не умеешь, а только базарить... А потому-

А не пошёл ли-ка ты кпод хвост с твОими Последними Извилинами?

Valerkin писал(а):

Это видно, что ты дискутировать не умеешь, а только базарить... А потому-

А не пошёл ли-ка ты кпод хвост с твоими Последними Извилинами?

Так дискутировать не о чём,вам ge-nka всё разжевал и в рот положил и всё без толку,не хотите понимать,а вот с VDE просто глупо дискутировать,правилам VDE нужно тупо следовать.

Вроде как послан был...давай, до свидания.

Valerkin писал(а):

Вроде как послан был...давай, до свидания.

Детский сад

задал в KI обе схемы для deye и спросил какая из них правильная ?

первая это по которой подключил автор темы

Для Германии правильная схема — вторая (нижняя).

На самой схеме это даже указано:

“This diagram is an example for an application in which neutral is separated from the PE in the distribution box. For countries such as Germany, the Czech Republic, Italy…”

То есть она предназначена именно для стран с системой TN-C-S / TN-S, как в Германии.

✅ Почему нижняя схема правильная для Германии

Основные требования VDE:

N и PE должны быть разделены после точки разделения PEN (обычно в HAK или Zählerschrank).

Нельзя соединять N и PE повторно в инверторе или распределении.

Инвертор работает как сетевой источник, не создавая новую точку заземления.

На нижней схеме:

PE идёт на E-BAR (PE-шина)

N идёт на N-шину

соединения N-PE нет

инвертор просто подключён к сети

Это соответствует:

DIN VDE 0100-410

DIN VDE 0100-551

VDE-AR-N 4105

❌ Почему верхняя схема не подходит для Германии

В верхней схеме написано:

neutral connects with the PE in a distribution box

То есть N соединяется с PE.

Это допустимо в некоторых странах:

Австралия

Новая Зеландия

Южная Африка

Но в Германии это запрещено, потому что:

N-PE соединение допускается только один раз — в точке разделения PEN

второе соединение вызывает токи по PE

возможны ложные срабатывания FI

нарушается VDE 0100-540

✅ Итог

Для Германии:

✔ правильная схема — нижняя

❌ верхняя — не соответствует VDE

💡 Важный момент про Deye (который многие неправильно подключают):

внутри инвертора есть реле N-PE bonding, которое замыкается только в островном режиме.

Из-за этого возникает очень важное правило подключения.

Почему с инверторами Deye важно правильно переключать нейтраль

Упрощённая идея проблемы

Когда гибридный инвертор (например Deye) работает в островном режиме (Notstrom / Inselbetrieb), он сам формирует сеть 230/400 В для дома.

Чтобы FI-Schalter продолжал работать, внутри инвертора автоматически замыкается реле N-PE (neutral bonding).

То есть:

Code kopieren

Островной режим

N инвертора ──┬──→ нагрузка

│

└──→ PE (через внутреннее реле)

Это нормальная функция и так делают многие инверторы.

⚠️ Где возникает опасность

Проблема появляется, если установлен неправильный Umschalter (3-полюсный), который переключает только фазы, а нейтраль остаётся соединённой с сетью.

Схема опасной ситуации

Code kopieren

Сеть

L1 L2 L3 ──(разомкнуты переключателем)

N ────────────────────────────┐

│

│

Домовая сеть

│

Инвертор (остров)

│

N-PE реле замкнуто

│

PE

│

PEN сети

Что происходит:

1️⃣ Инвертор создаёт 230 В между L и N

2️⃣ N соединён с PE через внутреннее реле

3️⃣ PE соединён с PEN уличной сети

В результате может появиться путь:

Code kopieren

Инвертор → N → PE → PEN → обратно в сеть

То есть часть напряжения может попасть в уличную сеть.

⚡ Почему это опасно

1️⃣ Опасность для электриков

Если сеть считается обесточенной, но через PEN появляется напряжение, это может создать опасный потенциал.

2️⃣ Ложная работа защит

Могут возникать:

странные токи по PE

срабатывания FI

нагрев PEN

3️⃣ Нарушение норм

Это противоречит требованиям:

DIN VDE 0100-551

VDE-AR-N 4105

✅ Как делают правильно в Германии

Используют 4-полюсный Umschalter, который разрывает:

Code kopieren

L1

L2

L3

N

Тогда при островном режиме:

Code kopieren

Сеть полностью отделена

L1 L2 L3 N ✖

и инвертор питает только внутреннюю сеть дома.

Правильная логика переключения

Сеть есть

Code kopieren

Grid → дом

N сети используется

N-PE реле в инверторе разомкнуто

Сеть пропала

Code kopieren

Инвертор → дом

N сети отключён

N-PE реле замкнуто

FI работает

💡 Почему это особенно актуально для Deye

У Deye / Sunsynk есть особенность:

внутреннее N-PE bonding реле

автоматическое переключение в остров

Поэтому производитель часто пишет:

Neutral must be isolated from the grid when inverter is in backup mode.

✔️ Практическое правило для Германии

Если делается Notstrom-система с Deye, почти всегда требуется:

4-poliger Netzumschalter

или автоматическое ATS с переключением нейтрали.

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Всем привет.

Понадобилась консультация по опыту применения балансира. Хочу поставить на одну из батарей. Помню Валера ставил у себя но хотел поменять. Почему и поменял ли?

Присмотрел этот на Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Что скажете?

Привет. Да, у меня самодельная батарея. Паренёк, у которого я купил, говорит, что там уже стоит какой-то слабый балансер.

И да, он мне советовал добавить более солидный балансер. Но я этим не занимался. Во-первых не особо владею этой темой, ну и во-вторых Never touch a running System.

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра прикрепленного файла.

... до сих пор всё выглядит неплохо. Разбалансировка сейчас актуальная- в пять тысячных Вольта.

Спасибо.

Да, балансировка у тебя хорошая.

Значит ты ещё в эту тему не углублялся. Вроде как Евгений что-то по этому поводу писал. Может откликнется.

evgen66 писал(а):

у меня батареи от Deye, я с балансировкой ничего не делал. Читал на другом форуме, что люди меняют оригинальный пасивный Deye балансер на активный балансер.

Ты имеешь ввиду замена всего BMS?