Riester-Rente

  • Как лучше и нужно-ли вообще копить на старость ? 16

    1. Копить не буду (4) 25%
    2. Положу под подушку или за границу (1) 6%
    3. Открою сберкнижку (2) 13%
    4. Куплю акции или ценные бумаги (0) 0%
    5. Вложу в золото или недвижимость (5) 31%
    6. Заключу Risterrennte или пенсионную страховку (4) 25%

    .Немного почитал о Ристерренте.
    Есть разные варианты, но поговорим о стандартной ристерренте. =)


    Про позитивные стороны этого накопления нам много говорят по телевизору и втирают многочисленные бератеры.
    Мы все это слышали. =)
    Пусть бератеры и страховки делают свою работу =)


    Меня больше интересовали отрицательные стороны этого явления, потому-что об негативе не говорят, а если и говорят то так, что это понять простому смертному не просто.


    Итак, если вы решили заключить такую страховку, то кроме положительных моментов, должны знать также :


    1. Страховые компании по закону обязаны к моменту начала выплаты первой месячной пенсии, как минимум гарантировать
    -что на твоем счету накопилась сумма не меньшая внесенных тобою взносов + доплаты государства.
    Это означает, что чел на свои накопления не получает никаких процентов от страховки и лет через 30, эти деньги обесценятся как минимум в 2-3 раза.
    2. Чтобы получить максимальные доплаты государства, нужно внести максимальную сумму в страховку. Этот взнос исчисляется в процентах от годового дохода человека и в прошедшие 5 лет постоянно увеличивался. С 1% годового дохода в 2002 до 4% в 2008 году.
    Правда и государственное цулаге тоже увеличивалось .
    Если например чел внесет в страховку в 2008 году 4% от его годового дохода, то получит от государства 154 евро на себя + при определенных условиях 154 евро на супруга + 185 евро на каждого ребенка получающего киндергельд.

    ---------------------------------------------------------------------


    Закон меняется каждый год, но беру за основу как-будто все так останется и дальше. :]


    Небольшой расчет рентабельности. Для примера беру следующие исходные данные:


    - Чел имеет годовой доход в 30.000 евро. Имеет неработающую супругу и 1 ребенка - 10 лет.
    До пенсии ему 30 лет.


    Чтобы получить максимальную доплату государства, ему нужно каждый год в течении 30 лет платить 4% от 30000, что есть 1200 евро в год . Всего 36.000 евро за 30 лет
    За это государство каждый год будет начислять на счет (154 +154)х 30 лет на обоих супругов и 185 х15 лет на ребенка (При условии, что ребенок будет получать киндергельд до 25 лет )
    Таким образом всего государство за 30 лет доплачивает 12.015 евро.
    (Эффективность твоего капиталовложения в такой ситуации составляет примерно 2 % в год)
    Какие-либо дополнительные проценты на эти сбережения от страховки не предусмотрены (Но и не исключены. Читайте свой договор)
    Всего накопилось 36.000+12.015 =48.015 евро.


    (Как вы думаете , какая покупательская способность будет у этих денег через 30 лет ? )
    В моем расчете выше следует учитывать, что для рассчета я брал доходы человека в 30.000 евро. Если его доходы например в 2 раза меньше или в 2 раза больше, то накопленная им часть капитала уменьшается или увеличивается в 2 раза. Важно только, что он платит в страховку 4 % от его дохода, тогда доплаты государства остаются неизменными и составят 12.015 евро за 30 лет.
    Накопленная сумма делится на 10 лет и таким образом человек имеет право на месячную пенсию в размере 400 обесцененных евроденег.


    Цитата

    Если начав получать пенсию, он уйдет в другой мир быстро (Например через 1 год), то все его взносы пропадают.
    Если он останется в нашем мире лет до 90, то ему будут платить до смерти.


    Цитата


    Если он не выдержит 30 лет и расторгнет договор раньше, то он теряет все доплаты государства и даже свои взносы получит не полностью.


    Цитата


    Если он умрет до начала пенсии и супруга не имеет своего договора на такую-же пенсию, то тоже все доплаты государства пропадают.


    Цитата


    Если будучи пенсионером он выезжает на постоянное место жительства в заграницу, то все доплаты государства нужно вернуть назад.


    Цитата


    Кроме того, если он не выдержит весь срок и расторгнет договор раньше, то с возвращенной ему суммы он должен заплатить налог, как с дохода.


    Цитата


    Начав получать Ристерренте, эта ежемесячная рента суммируется с нормальной пенсией по старости и подлежит налогобложению в соответствии с установленным законом налогообложением пенсий.


    Цитата


    Если чел в старости получает доплаты от социаламта, то ристерренте не учитывается. Это есть хорошо =)
    Но сколько лет так будет продолжаться не знает никто. Законы меняются каждый год.
    Зная ненасытный аппетит нашего государства, нет никакой надежды что так будет всегда. X(


    цитаты мои и без претензий на точность. Просто я так сформатировал текст
    -------------------
    Может еще что-то забыл.
    Пишите. Серьезные ошибки исправим =)


    С учетом последовавшего обсуждения темы, вижу что в написанном мною выше, есть серьезные ошибки в примерах и вычислениях.
    Пока не исправляю, т.к. для меня есть еще пара неясностей

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Всё точно, не поняла только в твоём примере расчёт, я выделила красным- то, что мне неясно в сапоставлении ?( ?( ?(






    А так ты прав, чушь полнейшая!!!

  • игры с государством никогда ещё ни к чему хорошему не приводили, деньги нужно вкладывать в недвижимость, драгметаллы, алмазы и т.д.

  • Чтобы получить максимальную доплату государства, ему нужно каждый год в течении 30 лет платить 4% от 30000, что есть 1200 евро в год . Всего 36.000 евро за 30 лет
    За это государство каждый год будет начислять на счет (154 +154)х 30 лет на обоих супругов и 185 х15 лет на ребенка (При условии, что ребенок будет получать киндергельд до 25 лет )
    Таким образом всего государство за 30 лет доплачивает 12.015 евро.
    (Эффективность твоего капиталовложения в такой ситуации составляет примерно 2 % в год)
    Какие-либо дополнительные проценты на эти сбережения от страховки не предусмотрены (Но и не исключены. Читайте свой договор)
    Всего накопилось 36.000+12.015 =48.015 евро.

    Платишь ты так!
    3% процента от заробатка = 1200 ?- 154?твои - 185? на ребенка (с 2008 рожденый получает 300) = 861? если два ребенка еще минус 185 или 300 евров
    короче 860 заплотил 339 дали имееш выгоду уже почти 50%
    к етому гарантированые цинзы с етого года 2.5 % до 2007 были 2.7
    пльус убершусы зависит от кампании всреднем 4-10%
    учтем инфлацию годовую 1-1.5%
    виигрываем в конце всеравно около 50%


    Может мне кто сказать где можно еще так вложить денги?


    Если начав получать пенсию, он уйдет в другой мир быстро (Например через 1 год), то все его взносы пропадают.
    Если он останется в нашем мире лет до 90, то ему будут платить до смерти.

    Каждый имеет гарантие ренте мужчины 14 жен. 17 лет если мужик через год умер тот кого он указал в фертраге получает 13 лет его ренту или перекидывает жене если у нее есть феертраг!



    Если будучи пенсионером он выезжает на постоянное место жительства в заграницу, то все доплаты государства нужно вернуть назад.
    Нащет етого уже подали в евро суд и этот вопрос сейчас решается ! хотят выплачивать везде

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем Alchamy ().

  • Alchamy
    Насчет твоего сообщения пока ничего сказать не могу.
    Эта неделя плохая и я имею только немного времени для инета.
    Ведь нужно не только прочитать, но и понять и проанализировать.
    Но обязательно найду время =)


    future
    Поясню свою мысль.
    На ребенка можно получать цулаге от государства до тех пор, пока ребенок имеет право на киндергельд.


    До этого года дети имели право на киндергельд максимум до 27 лет, поэтому и цулаге для ристерренте они могли получать до 27 лет.
    С этого года киндергельд платят до 25 лет.
    Но право на киндергельд можно потерять и раньше.
    Только одни пример:
    - Ребенок начал работать например в 18 лет и поэтому потерял право на киндергельд. Потом он работу потерял, но на киндергельд право уже потеряно безвозвратно.
    Поэтому в такой ситуации цулаге к ристерренте будут платить только до 18 лет.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Alchamy
    и другие спецы этого вопроса.
    Чтобы небыло споров, сразу скажу что я не отрицаю ваши факты.


    Давайте всю инфу =)
    Я поищу подтверждения и если так оно и есть изменю мое первое сообщение.( Оно еще совсем поверхностное и сырое.)
    Если я не соглашусь, то мы это вместе обсудим в теме.


    Кроме того, если кто-то может написать толково об этой пенсии
    (Хорошее или плохое) , то всегда пожалуйста. =)
    Надеюсь, что мы вместе наконец сможем понять что такое ристерренте

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Да и если учесть что 70% переселенцев получают меньше 24.000
    то выгода в год состовляет 100-200% и редко у кого из наших один ребенок! 8)

  • Der Haken bei der Riesterrente


    Volle Versteuerung der Rentenzahlung
    Rentenzahlung fruehestens ab Alter 60 Jahre moeglich


    Einkommenssteuererklaerung unbedingt notwendig
    Fцrderung muss jдhrlich beantragt werden (NEU Dauerantrag moeglich, d.h.
    lediglich hoher Aufwand bei Verдnderungen und diese kцnnen beim
    Bruttoverdienst eigentlich nahezu jдhrlich vorkommen, jaehrlicher Antrag auf
    Sonderausgabenabzug mit der Einkommenssteuererklaerung an das Finanzamt)


    Starres System der Ein- und Auszahlung
    Kapitalauszahlung mцglich (max. 30% Rest nur Rente)


    Wenig Flexibilitaet
    keine Beleihung (Ausnahme: eigengenutzter Wohnraum)
    wenig Produktauswahl, kaum Berufsunfдhigkeitsschutz und kaum Todesfallschutz
    mцglich


    Bei Kuendigung des Vertrages waehrend der Vertragslaufzeit (Ansparzeit) volle
    Rueckzahlung der Fцrderungen (Zulagen + Steuervorteil) ab Vertragsbeginn! Bisher
    steuerfreie Ertrдge und Wertzuwдchse muessen nachversteuert werden. D.h. wenn
    mal ein finanzieller Notfall eintritt wird man zusдtzlich enorm bestraft und der
    moegliche finanzielle SUPERGAU ist da.


    Bei Tod vor Rentenbeginn (Ansparzeit) ist eine Vererbung nur auf den Ehepartner
    mцglich, ansonsten Rьckzahlung der Fцrderbetrдge ab Vertragsbeginn.
    Lebenspartnerschaften (eheдhnliche Gemeinschaften) bleiben problematisch
    Angeprangert werden muss auch die Ungleichbehandlung von nicht ehelichen
    Partnerschaften zu Verheirateten bei der Riester-Fцrderung. Bisher ist ein
    Hinterbliebenen-Schutz im gefцrderten Vorsorgevertrag nur fьr im Haushalt
    lebende Kinder und Ehepartner mцglich. Die im Volksmund als
    Lebensabschnitt-Gefдhrten benannten Partner gehen leer aus.


    Bei Tod wдhrend der Rentenzahlung endet der Vertrag, Vererbung ist nur auf den
    Ehepartner mцglich
    Die Riester-Rente kann wegen der nachgelagerten Besteuerung nur in Deutschland
    in Empfang genommen werden. Wenn man im Alter im Ausland lebt, ist die
    Auszahlung dort hin nicht problemlos mцglich.


    Hohe Beitrдge bei Inanspruchnahme der vollen Foerderung (vor allem nach Wegfall
    der Kinderzulagen), z. B. ab dem Jahre 2008, moegliche Gesamtfoerderung 2.100,-
    Euro, Foerderung 154,- Euro: Eigenbetrag stolze 1.946,- Euro D.h. die Riester Rente
    kann in Zeiten knapper Kasse den Einzelnen finanziell haerter belasten als erwartet.


    Schwierige Klaerung bei Scheidung in der Praxis
    Hoher Aufwand bei Aenderung der Taetigkeit (angestellt, arbeitslos, Selbststдndigkeit)


    Extrem hoher Verwaltungsaufwand und Garantien schmдlern die Rendite
    Es besteht nur ein gesetzlicher Anspruch auf die eingezahlten
    Altersvorsorgebeitrдge · Mit der Zertifizierung wird nicht garantiert, dass der
    Anbieter seine Zusage auch spдter erfьllt! · Mutter, z. B. selbststдndig (gehцrt nicht
    zum foerderfдhigen Personenkreis): Kinderzulage steht laut Gesetz bei
    Zusammenveranlagung der Mutter zu. Nur auf Antrag beider Elternteile kann eine
    Zurechnung beim Vater erfolgen. ·


    Alles in allem gibt es an den Riester-Renten-Produkten noch einiges zu kritisieren und obwohl bereits in 2005 Verbesserungen eingearbeitet wurden dьrften weitere Ьberarbeitungen folgen mьssen.


    Vorteile


    Staatliche Fцrderung (speziell fьr kleinere Einkommen und Familien mit vielen
    Kindern)
    Verteilung der Kosten und Informationspflicht darьber


    Keine Anrechnung des Versorgungskapitals auf Arbeitslosen- und Sozialhilfe
    Kapitalerhaltungsgarantie (zu Beginn der Rentenzahlung mьssen mindestens die
    eingezahlten Beitrдge zur Verfuegung stehen
    Wechsel des Anbieters mцglich (Wechselgebьhr wird erhoben).


    Der wichtigste Vorteil fьr Personen, die nicht fцrderberechtigt sind, wie z. B.
    Selbststдndige :Wenn ein Ehepartner zulagenberechtigt ist, hat auch der andere
    Partner Anspruch auf Zulage, selbst wenn er nicht zu den berechtigten Personen
    gehцrt! Wichtig: Es sollte wegen der eingeschrдnkten Vererbbarkeit ein Produkt
    gewдhlt werden, das eine Rentengarantie bis Alter 85 enthдlt!


    Fazit


    Die finanziellen Vorteile werden derzeit noch mit einer Reihe von Nachteilen eingekauft, die so manchen dazu bewegen, nach Alternativen zu suchen.



    как видно тут негативов больше, перевод затруднителен по причинам специфики, но тот кто немецкий знает немножко поймёт


    взято с сайта "richterdienst.de"

  • Цитата

    Со слов пользователя Alchamy
    kakalaka


    Эта инфа гдето за 2002 03 год уже многое подправили найди свежее =)



    смысл не меняется один негатив :D

  • а ни кому не приходит в голову,что к вашей пенсии законы могут поменятсяя так,что вам предложат только вашу приват пенсию.Пенсионная касса так обнищает,что им нужно будет как-то платить и другим пенсии.И может получится так,что у кого приватные пенсии будут получать их,а у кого их нет-государственную.В этой демократической стране всё может случится. Мы с мужем не собираемся делать для себя никаких приватрентен.Ты ещё попробуй доработать до 67 лет.Похоже нас с работы будут выносить вперёд ногами.А похоронить нас как нибудь похоронят

  • то то и оно ристер рентэ и делалось для того чтобы залатать дыры в пенсионной страховке после реформ, а на государственную пенсию понятно что не проживёшь, так что всё равно приват нужна а что будет дальше одному богу известно, но как не крути о старости думать надо

  • Цитата

    Со слов пользователя любознательная
    а ни кому не приходит в голову,что к вашей пенсии законы могут поменятсяя так,что вам предложат только вашу приват пенсию.Пенсионная касса так обнищает,что им нужно будет как-то платить и другим пенсии.И может получится так,что у кого приватные пенсии будут получать их,а у кого их нет-государственную.В этой демократической стране всё может случится. Мы с мужем не собираемся делать для себя никаких приватрентен.Ты ещё попробуй доработать до 67 лет.Похоже нас с работы будут выносить вперёд ногами.А похоронить нас как нибудь похоронят


    Помоему ты права. Пенсионеров всё больше, молодёж только
    в бюро сидеть хотят. В мазуте не хотят мазатся. Хотя есть
    и взрослые люди.
    Сам тоже не делал никакие рэнты.
    Может есть какая альтернатива ристерренте? Крме золота,
    недвижимости.

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем sergej78 ().

  • Советую почитать =):
    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    ------------------------------------------------------------------------------------

    «Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе»

    ------------------------------------------------------------------------------------

    "In Krisenzeiten suchen Intelligente nach Lösungen. Idioten die Schuldigen." (Loriot)

  • Цитата

    Со слов пользователя любознательная
    а ни кому не приходит в голову,что к вашей пенсии законы могут поменятсяя так,что вам предложат только вашу приват пенсию.Пенсионная касса так обнищает,что им нужно будет как-то платить и другим пенсии.И может получится так,что у кого приватные пенсии будут получать их,а у кого их нет-государственную.В этой демократической стране всё может случится. Мы с мужем не собираемся делать для себя никаких приватрентен.Ты ещё попробуй доработать до 67 лет.Похоже нас с работы будут выносить вперёд ногами.А похоронить нас как нибудь похоронят


    к этому нас политиканы и фин. министры подводят что бы каждый думал о своей старости сегодня, а не расчитывал на государство. По этому и предлагают Lebensversicherung, Renteversicherung, Rister rente а придёт время на пенсию идти нам и скажут Rentekassa пуста и мы вас предупреждали что каждый должен сам позаботиться о своей старости.

  • В том то и дело....... что сегодня мы может наделать кучу фертрагов, а где гарантия что всё это через 30 лет не сожрёт инфляция???


    я уже когда-то на собственной шкуре этот пример пережила


    правда это мама откладывала для меня и для брата на 18 летие....ну на права там или типа того :)


    ну брату повезло не пролетел, а я на 6 лет помладше, так мне только на мороженку и хватило.......вот и где гарантии???


    конечно сильный аргумант....союз развалился и всё такое и наш могучий гос. банк, был тогда единственным, но я не очень уверенна что тут выглядит лучше.


    Вот и думай как хочешь ?( ?( ?(


    PS: Хотя я всё же сделала себе private Rentenversicherung =)

  • Цитата

    Со слов пользователя Яровое
    не очень уверена что тут лучше а привате Рентеверсичерунг себе сделала ???


    Так это и называется - женская логика =).

    ------------------------------------------------------------------------------------

    «Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе»

    ------------------------------------------------------------------------------------

    "In Krisenzeiten suchen Intelligente nach Lösungen. Idioten die Schuldigen." (Loriot)