Про то как матат и дед проблемы русского спорта решали

1Dan писал(а):

Полностью статья здесь.
Объективный анализ очевидца.

Dan!
Я понимаю, что мы все переживаем за наших. Но давай объективно посмотрим на нашу команду. Потому что, только такой взгляд может нам помочь разобраться почему проигрываем.

Статья хорошая.

Цитата

Вторая модель — это, условно говоря, англосаксонская, когда спорт — это частное дело, требующее частных средств, однако дело столь массовое и популярное, что неизбежно производит и тех, кто готов бить рекорды и класть жизнь на пьедестал почета, как на плаху (ну, или алтарь).

Но я во многом не согласен с автором.
Вот в этой цитате он пытается доказать, что англо-саксонские страны через массовость идут к победам.
Но это неправда. Посмотри на Майлич из Словении - сколько там лыжниц? В этой Словении? А она стала героем олимпиады.
А Германия? Неужели в Германии лыжами занимаются больше людей чем в России?
Но Тайхман взял два серебра.
То же самое в санно-бобслейном спорте. Поддержка государства в Германии огромна. Это в СССР рассказывали, что спортсмены в Германии любители.
Но мы то знаем, что те, кто выступает за сборную Германии - получают зарплату как служащие - таможенники, полицейские, солдаты и офицеры.
Ни чем не отличается от той системы, которая была в СССР, когда практически все наши спортсмены были в ЦСКА и оффициально числились офицерами и солдатами.

Беда нашего спорта высших достижений в другом - его приватизируют потихоньку.Развитие идет по той же самой дорожке, по которой приватизировали эстраду. Это я к тому, что создаются семейные кланы на эстраде и в кино, а теперь и в спорте. Это ведет к деградации. Тащат своих в надежде на деньги, машины, квартиры. Спортсмены, взявшие медали на олимпийских играх или ЧМ превращаются в шоу-менов, тусовщиков.
Если на Западе спортсмены уверены, что высокие результаты, показанные на олимпиадах приведут к большим деньгам через рекламу, то наши увы - не могут расчитывать на деньги от рекламы. Нет российских фирм-производителей, которые заинтересованы в рекламе тех же лыж, спортивной одежды, обуви и т.д.
Поэтому их заработок -коммерческие старты. И в принципе, олимпиада - такое же коммерческое выступление.
Вот в этом я и вижу провал.

Посмотри на бобслеистов - в команде грызня, на биатлонистов- грызня, на конькобежек - грызня. Каждый думает только о себе, а не о команде.

тюмень писал(а):

Насчёт массовости я тут с братом на днях как раз общался,был он на чемпионате Германи,так там женщин бежит 5 человек,а Германия 2е место в эстафете занимает,как такое может быть????в России на чемпионате наверно под сотню человек бежит

Вот и я про то же самое...
Спортсменов первого эшелона не только массовостью надо готовить, а скорее создавать центры по подготовки, тренеры, современная методика подготовки,
спортивная медицина и т.д...
В России как я понял решили просто дать федерациям деньги на подготовку к олиипиаде, а федерации все проехали, пробухали, просрали (извините).
Единственное, что видно - это центры в том же Ханты-Мансийске (биатлон) - вот наша команда еще и может бороться за медали, а в том же шорт-треке, горных лыжах, прыжках с трамплина, двоеборцы ит.д. - нет ничего...
Но с другой стороны о какой массовости можно говорить в тех же прыжках с трамплина? Смешно.
И вот такие глупости говорят наши чиновники.

Посмотрите как было плохо в СССР с теннисом. Сегодня наши девушки одни из сильнейших в мире. не верю, что в каждой деревне построили корт.
А посмотрите на Германию - корт в каждой деревне. А в некоторых и по 10...И что? После Штеффи Граф - нет ни одно немки которая бы входила в число 30 лучших в мире. Так что массовостью могут наши чиновники свои жопы прикрывать.
Но я на самом деле не против массового спорта. Это надо развивать однозначно.
Однако взаимосвязи между массовостью и спортом первого эшелона я не вижу.Нет тут прямопропорциональных отношений.

magg писал(а):

Ты забыл ещё сказать,сколько здесь футбольных полей и сколько команд.И каков результат.

Да, ты прав...бразильца Какау хотят в сборную Германии привлечь...
И на первых ролях в бундеслиги почему то французы,голланцы,бразильцы и т.д...

ded1 писал(а):

Ответь пожалуста на вопрос ....как можно тренироваться не имея в стране неодной санно бобслейной трасы, неодного современного трамплина?

Я помоему уже выше все написал.Читай внимательней.

Или ты хочешь в каждой деревне по трамплину построить .
У японцев есть много и в Саппоро и в Нагано, а что толку...
Где японские бобслеисты? Прыгуны? Горнолыжники?

А вот сборная словении по футболу едет на чемпионат мира, а Россия нет...или ты хочешь сказать что в Словении больше футболистов чем в России?
Да там их меньше чем в одной Москве! Так и лыжница их со сломаными ребрами взяла бронзу...
Повторяю еще раз - спорт первого эшелона с олимийскими медалями не имет ничего общего с массовостью.

ded1 писал(а):

хоть одну звезду с российским тренером?

Амереканским и канадским фигуристам не стыдно выигрывать медали с тренерами российскими а тебе стыдно?
Какая разница какой тренер. Тренер готовит спортсменов. А медали выигрывают спортсмены, котрые представляют свою страну.
Ты думаешь финов в хоккей кто научил играть? Советские тренеры. Тот же Майоров, Юрзинов... Они этого не стыдятся а гордятся, что у них была совествкая хоккейная школа.

И пример мой - очень удачен. Если бы ты видел сколько в Германии тенисных кортов, то упал бы сразу, а кого ты знаешь после Бекера и Граф???
Вот то-то и оно...
Так и в лыжном спорте. Ни какой массовости тут в Германии нет, а делают и шведов и русских.
Зубков в бобслее двойке взял медаль? Взял! И его экипаж является одним из сильнейших в мире. И для этого не надо строить трассы санно-бобслейные в каждой деревне. Потому что один боб стоит больше автомобиля...Ты разве этого не знаешь?

ded1 писал(а):

Будеш смеяться теннесных кортов в городе штуки 4

Ну ты езжай в Грецию или Турцию - там около каждой гостиницы по корту...Что-то я не видел чемпионов не из Греции, а тем более из Турции.
Количество кортов и коробок - ни о чем не говорит. Одно дело просто пришел мячиком побил пол-часа раз в неделю, а другое дело - тренеровки с утра до вечера.
А что бы у человека была возможность отдавать все силы спорту, то для этого и нужна государственная поддержка и центры подготовки спортсменов.
Только не рассказывай мне что в Германии спортсмены-любители, которые после работы тренеруются на катке и медали берут.
напомню тебе, что женщины взяли золото и серебро для Германии.

Между прочим и в России есть прыгун с трамплина - Дмитрий Васильев, который очень неплохо выступал на кубке мира.

Цитата

Опять отправлять за рубежи нужно человека с задатками.....с улицы невозмеш....а чтобы найти дарование....нужна массовасть

Массовость хороша на ЛЫЖНЕ РОССИИ... там вышли 100000 человек и проехали на лыжах, а для подготовки спортсмена на самом высоком уровне требуются и тренеры, и медики, и психологи, и инвентарь, и базы и интернаты для подготовки резерва ну и талант конечно.
Сделать из дарования чемпиона может не каждый тренер.

ded1 писал(а):

Да забыл ....откуда должны приходить в школы ?

От туда же, откуда пришли российские теннисистки...Или они все из массового спорта пришли?
Или наш конькобежец Скоберев, который взял и бронзу и серебро. Или наш саночник, который третье место взял. Тертьяков помоему.

Конечно, нужны и секции и клубы - я этого не отрицаю. Но это не даст гарантии, что на олипийских играх будут медали.
Там совсем другой уровень - там проффесиионалы должны быть. И вот в этих центрах и должна идти подготовка.
Они должны искать перспективных мальчишек и девченок и делать из них профессионалов.

ded1 писал(а):

Вот мы подошли к финишу....Чусовой есть такой городок в области...готовили саночников и горнолыжников....была школа и массовость....постовляли спортцменов.....нестало...и неоткуда брать стало

Каких горнолыжников??? Ты о чем? Каких саночников? Ты мне хоть скажи какой такой горнолыжник из СССР из Чусового стал олимпийским чемпионом?
Или какой саночник? Я долго смеяться буду...

Санный спорт очень дорогой как и бобслей. И ни какой массовости в этом виде спорта не будет. Забудь ты про это.
Массово ты можешь трусцой бегать, на лыжах и т.д., а с трамплина прыгать ты массово не будешь. Школа нужна подготовки. О чем я тебе и толкую выше.
Центры подготовки как в Ханты-Мансийски по биатлону. Вот такие нужны центры по отдельным видам спорта.

ded1 писал(а):

Выпускник чусовской спортивной школы «Огонёк» Альберт Демченко стал серебряным призёром олимпиады в Турине по санному спорту; Опять мимо?

Про Демченко ты конечно прав, но не совсем...
Санный спорт развивали в СССР с помощью ГДР-цев.
И тренировались наши спортсмены в Оберхофе. На немецкой санно-бобслейной трассе.
Построили конечно санные трассы в прибалтике.
Может помнишь такую Вера Зозуля - она была первой чемпионкой олимпийских игр в этом виде спорта из СССР.
Представляешь - в СССР только федерация санного спорта образовалась в 1966 году, а уже через 10 лет -Вера Зозуля выйграла чемпионат Европы, а в 1980 - олимпиаду. А ты тут про массовость рассказываешь. Через десять лет после образования федерациит она уже была одной из лучших в Европе и мире...
Это без саней, тренеров и массовости.

А знаешь в чем залог ее успеха был? В больших деньгах, которые в нее вложили, в сани вложили, в тренеров иностранных..Потому что с нуля за 10 лет не подготовишь спортсмена мирового уровня в дворовой секции.