Сдача квартиры и требования Vermieter(a)

  • Привет,


    пришло время выезжать из квартиры и стал вопрос о правомочности требования Vermietera на предмет ремонта квартиры при выезде и т.д.
    Понятно, что всё это в Vertrag(e) взвалено на Mieter(a), даже и смотреть не надо.
    Но я спрашиваю потому, что уже много раз читал о том, что Mieter НЕ ОБЯЗАН делать ремонт при выезде, даже если это прописано в Vertrag(e)
    Жилец должен сдать квартиру в том виде, в котором он её получил. И всё.
    Приводились при этом и параграфы решения судов, но я уже забыл, где это читал.
    Кто может поделиться конкретной инфой по этому поводу?

  • Примерно так.
    - Митер не обязан делать ремонт при выезде из квартиры, если это прописано в митфертраге.
    Но возможны индивидуальные договоренности.
    Т.е. если обязанность митера не впечатана в стандартные текст митфертрага, а дописана от руки или впечатано в дополнения. Тогда это индивидальная договоренность и может иметь силу.
    ( могу ошибиться, если в последнее время были другие суд.решения)


    Но даже если ремонт при выезде не прописан, то где-то в середине митфертрага наверняка есть пункт, по которому митер должен делать ремонт квартиры примерно в следующие сроки. (примерно раз в 3, года, в 5 лет и т.д.)
    Если сроки - примерные, тогда они имеют силу.
    Если сроки указаны точные (фербиндлих) тогда митер вообще не обязан делать ремонт, все ремонты должен делать фермитер.
    Если митер выезжает (например) через 2 года после примерного срока ремонта, тогда фермитер имеет право сделать ремонт и потребовать с митера часть стоимости ремонта исходя из реального процентного проживания в соотношении к указанным срокам для примерного ремонта.
    Если фермитер для ремонта наймет фирму, то это и ему и выезжающему митеру может обойтись не дешево.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Привет,
    вот может пригодится:


    Vereinbarungen im Rahmen der Wohnungsubergabe und -rückgabe/Abnahme
    Haufig kommt es im Zusammenhang mit der Wohnungsilbergabe bzw. der Wohnungsriickgabe zu Vereinbarungen zwischen Vennieter und Mieter. Dabei 1st insbesondere Folgendes zu beachten:
    2.1 Widerrufsrecht des Mieters:
    Treffen Vermieter und Mieter im Rahmen der - Obergabe der Wohnung bei Mietbeginn
    - Rückgabe der Wohnung bei Mietende
    in der Wohnung Vereinbarungen und handelt es sich bei dem Vermieter urn einen Untemehmer, bei dem Mieter urn einen Verbraucher, kommt die Anwendbarkeit des § 312 BGB in Betracht. Der insoweit fiir die Vermietungssituation relevante Wortlaut:
    § 312 BGB: Widerrufsrecht bei Haustfirgeschaften
    (1) Bei einem Vertrag zwischen einem Unternehmer und einem Verbraucher, der eine entgeltliche Leistung zum Gegenstand hat und zu dessen Abschluss der Verbraucher 1. durch mundliche Verhandlungen an seinem Arbeitsplatz oder im Bereich einer Privatwohnung,
    3. im Abschluss an ein ilberraschendes Ansprechen in Verkehrsmitteln oder im Bereich offentlich zuganglicher Verkehrsflachen
    bestimmt worden ist (Haustiirgeschaft), steht dem Verbraucher ein Widerrufsrecht gema13 § 355 zu.
    (2) Der Untemehmer ist verpflichtet, den Verbraucher gema13 § 360 iiber sein Widerrufs- oder Rückgaberecht zu belehren.

    (3) Das Widerrufs- oder Riickgaberecht besteht unbeschadet anderer Vorschriften nicht ... oder wenn
    I. im Falle von Absatz 1 Nr. I die miindlichen Verhandlungen, auf denen der Abschluss des Vertrags beruht, auf vorhergehende Bestellung des Verbrauchers gear( worden sind oder 2. die Leistung bei Abschluss der Verhandlungen sofort erbracht und bezahlt wird und das Entgelt 40 Euro nicht ilbersteigt oder ...
    Damit muss klar sein:
    Vereinbarungen mit dem Mieter, die in der ihm soeben iibergebenen Wohnung oder in der Wohnung, die er soeben zuriickgeben mochte, getroffen werden, z. B. hinsichtlich
    - Durchfiihrung von Schonheitsreparaturen - Rackzahlung von Vermieterzuschilssen
    - Leistung von Raten auf Mietruckstande
    stehen dann unter dem Damoklesschwert des Widerrufs durch den Mieter. Will der Vermieter hier schnell Klarheit erhalten, muss er den Mieter Ober sein Widerrufsrecht ausreichend belehren (§ 360 BGB).
    Wurde ordnungsgemaB belehrt, betragt die Widerrufsfrist 14 Tage (§ 355 BGB).



    Renovierungsabsprachen im Ubergabeprotokoll bei Mietbeginn
    Dazu zunachst ein Urteil des BGH, das offensichtlich in Teilen der Wohnungswirtschaft groBe Euphorie ausgelest hat:
    Der Leitsatz lautete.
    Treffen starre und deshalb unwirksame Formularklauseln zur Vomalune der laufenden Schonheitsreparaturen und der Endrenovierung durch den Mieter mit einer spater bei Einzug individuell vereinbarten Ubemahme der Endrenovierungspflicht durch den Mieter zusammen, unterliegt die Individualvereinbarung weder der Inhaltskontrolle

    nach § 307 Abs. 1 Satz I BGB noch wird sie gema13 § 139 BGB von der Unwirksamkeit der Formularklausel erfasst.
    BGH, Urteil vom 14. Januar 2009 - VIII ZR 71/08


    Wohnungsrückgabe und Vertretung des Vermieters durch Hausmeister
    AG Potsdam, 28.01.2010, 26 C 315/09
    Ergeben sich bei der Besichtigung anlässlich der Wohnungsübergabe keine Beanstandungen und vermerkt der Vermieter den ordnungsgemäßen Zustand des
    Mietobjekts anschließend im Abnahmeprotokoll, akzeptiert er den Zustand als vertragsgemäß. Durch die vorbehaltslose Rücknahme der Mietwohnung ist die Geltendmachung von Schadensersatzansprüchen wegen Mängeln an der Wohnung ausgeschlossen. Beauftragt der Vermieter den Hausmeister mit der
    Wohnungsabnahme, ist dieser als rein Vertreter anzusehen und er muss dessen Wohnungsübernahme sowie das von ihm erstellte Protokoll gegen sich gelten lassen.
    Der Sachverhalt:
    Das Gericht ließ es dahinstehen, ob die Mietwohnung bei Rückgabe Mangel aufwies, die der Mieter zu vertreten hatte. Durch die vorbehaltslose Rücknahme der Mietwohnung war der Vermieter von Schadensersatzansprüchen wegen Mangeln an der Wohnung ausgeschlossen. Ein nach abschließender Begehung und Besichtigung des Mietobjekts erstelltes Abnahmeprotokoll fasse zusammen, ob und ggf. welche Mangel zurückblieben. Ergeben sich bei der Besichtigung keine Beanstandungen und vermerkt der Vermieter den ordnungsgemäßen Zustand des Mietobjekts, akzeptiert er den Zustand als vertragsgemäß. Da der Hausmeister durch den Vermieter mit der
    Abnahme beauftragt wurde, war der Hausmeister als Vertreter der Beklagten anzusehen. Der Vermieter musste die Wohnungsrückgabe und Erstellung des Protokolls gegen sich gelten lassen.

  • Puk-Puk
    Если тебе нужно с параграфами и фербиндлих, тогда лучше обратиться к адвокату.
    Я пишу из головы и мне легче вообще ничего не писать, чем искать нужные параграфы.


    К вышестоящему тексту на немецком, можешь еще посмотреть википедию


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
    По имеющимся там ключевым словам в интернете можно найти любую инфу.
    Если в полученной инфе тебе будет что-то непонятно, тогда спрашивай.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • дам тебе совет
    сходи в Mieterbund там тебе помогут сам нахожусь в такой сетуации
    даже ремонт сделал но Vermieter всё равно кауцион не хочет отдавать
    хотя я предупреждал что если мы побелим тапеты больше невидно будет потомучто уже сто раз белены
    сказали егаль а теперь выпендриваютса
    спорить с ними толку нет иду савтра к анвальту.

  • сходи в Mieterbund там тебе помогут


    Не знаю как у вас, а у нас так.
    Митербунд помогает и консультирует только своих членов.
    Т.е. вначале нужно подписать вступление в это общество и платить членские взносы.
    Потом выжидают еще недельку и начинают помогать советом и письмами.
    Но не в суде, т.к. дела в суде оплачивает их страховка, в которой вартецайт 3 месяца , к тому-же есть зельбстбетайлигунг.
    Если сейчас вступить в митербунд, то выйти из него можно только к концу второго года после года вступления (примерно так замудрено там написано)
    Т.е. к 2014 году

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • ты прав просто я там состоял
    так как были заморочки уже до этого теперь вот выехал и пришлось ещо раз воспользоватса

  • дам тебе совет
    сходи в Mieterbund там тебе помогут сам нахожусь в такой сетуации
    даже ремонт сделал но Vermieter всё равно кауцион не хочет отдавать
    хотя я предупреждал что если мы побелим тапеты больше невидно будет потомучто уже сто раз белены
    сказали егаль а теперь выпендриваютса
    спорить с ними толку нет иду савтра к анвальту.


    Хехе товарищи. Квартиросдатчики не такие лохи какими иногда кажутся. Я сам судился с владельцем квартиры при съезде.
    Тот сказал, что я ему нанёс ущерба на 2500 евро при ремонте своими силами, закрасил розетки, окна и все что можно. Хотя на самом деле это было не так.
    Жилье было побелено и выдраино до блеска. Сей момент я заснял на видео, кроме того был подписан протокол о передаче жилья в присутствии свидетеля с моей стороны. Суд отклонил его притензии, но о залоге в 1200 евро пришлось забыть.
    С тех пор, я уже лет 8 мирно плочу взносы в союз квартиросъёмщиков и почитываю газетку, которую они присылают.
    Покраска и побелка собственными силами конечно хорошо. Но вопрос как это делается? так же как бы сделал профессиональный маляр?
    Поставь себя на его место. Он хочет дальше сдавать квартиру, а новые жильцы запросто могут возмутиться по-поводу качества покраски.
    Лучше всего суметь договориться с хозяином хаты. Лучший выход это оставить ему часть залога на косметический ремонт, при этом тебе самому не заморачиваться и не убивать целый день с ведром в руке и пилоткой из газеты на голове в попытках добиться идельной укладки побелки на стенах и потолке :) . Сэкономленное время можно провести на природе.

  • Митербунд помогает и консультирует только своих членов.


    Уважаю твои компетентные советы. Но все же возражу.
    В союзе квартиросъёмщиков помогут и без членства если к ним обратиться.
    Просто счета будут другие. Лучше все же вступить, удовольствие стоит всего то 60 евро в год.
    И прийти за консультацией уже по поводу актуального случая.
    На первой же консультации, которая после уплаты годового членского взноса осуществляется бесплатно (у нас), скажут стоит ли дёргаться и двигаться в сторону суда.
    После чего ты решишь бороться или пытаться уладить ситуацию вне суда.
    У нас первое письмо пишут за 5 евро (или писали, давно уже не ходил). Естественно страховка начинает работать только после 3х месяцев и на те случае которые не были известны до вступления в союз.

    Сообщение было отредактировано 2 раз, последнее редактирование пользователем Barmaley ().

  • Einheitsmietvertrag " Zweckform "
    Einheitsmietvertrag
    2873 , Stand 10/04


    вот у меня например вот такой митфертраг был ( 2004 год )
    еше помимо было : Beiblatt zum Mietvertrag vom 01.03.2005

    Renovierung :


    Die Wohnung wurde vor Einzug vollständig renoviert und ist nach Beendigung des Mietverhältnisses im renoviertem Zustand zu übergeben (nur Raufaser )


    я нашел в инете инфу что тогда белить не надо... верно ли ?