Alten Kreditvertrag widerrufen (Растогнуть старый договор кредитования).

  • Тема не новая и на нашем форуме уже пару раз курц обсуждалась. Тем не менее еще раз. По решению многих судом второй и суда высшей инстанции, многие (если не большинство) Widerrufsbelehrung в старых кредитах (примерно до 2010 года включительно, а может и дольше) не соответствует действующему в Германии праву. На решение суда не повлиял даже тот факт, что банки сами не всегда уверены в своей правоте и в той или другой формулировке. Поэтому они за основу брали образец Widerrufsbelehrung, опубликованный на сайте министерства. Суды постановили, что некоторые фразы, даже в образце министерства не соответствуют нормам. Поэтому получатели этих кредитов имеют право на Widerruf этих фертрагов даже сегодня. Очередное решение высшего суда Германии ограничило это право датой 21.06.2016 um 24.00 Uhr. В частности, незаконными были признаны(например) такие или похожие фразы:

    Цитата

    "der Lauf der Frist für den Widerruf beginnt einen Tag - nachdem Ihnen eine Ausfertigung dieser Widerrufsbelehrung, - die Vertragsurkunde, der schriftliche Vertragsantrag oder eine Abschrift der Vertragsurkunde oder des Vertragsantrages sowie - die Information nach Fernabsatzrecht zur Verfügung gestellt wurden, aber nicht vor dem Tag des Vertragsschlusses."

    Суды посчитали, что указанная дата неконкретна, поэтому нарушает права клиента. На практике это озачает, что владельцы таких фертрагов могут до 21.06.2016 их видерруфен. Т.е. аннулировать задним числом к моменту их заключения. Это право сохраняется даже для тех фертрагов, которые уже абгелауфен. В таком случае договор кредитования недействителен с момента его заключения. Получатели кредита не должны платить по нему проценты, они платят только Nutzungsentschädigung, что в большинстве случаев меньше. Уже выплаченые проценты долдны быть пересчитаны, разница возвращена клиенту. Договор не имеет силы, поэтому заканчивается после этого Widerruf. Если сумма оставшегося долга большая, то делать это лучше только втом случае, если вы уверены, что можете вернуть этот догг в течении 30 дней. Поэтому, перед тем, как это делать, нужно заранее позаботиться о запасном варианте, на случай если банк не захочет переделывать ваш кредит и потребует деньги назад. На этот случай нужно заранее найти банк, готовый дать вам кредит на эту сумму (естественно, под актуальные проценты). Длеать это только имея надежные тылы или уже закончившийчя кредит, с учетом последнего срока 21.06.2016 um 24.00 Uhr. Линков по теме в интернете много, первый попавшися линк, только в качестве помощи в поиске дальнейшей инфы Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. Образец Widerruf

    Цитата

    Widerruf Sehr geehrte Damen und Herren, ich widerrufe das oben bezeichnete Darlehen. Dazu bin ich trotz der seit Vertragsschluss vergangenen Zeit berechtigt. Die zweiwöchige Widerrufsfrist hat nicht gemäß §§ 495, 355 Absatz 3 BGB begonnen, weil Sie mich nicht korrekt über das Widerrufsrecht belehrt haben. [Die Formulierung „Die Frist beginnt frühestens mit Erhalt dieser Belehrung“ lässt nicht erkennen, wann die Frist tatsächlich beginnt, sondern gibt nur an, bis wann sie noch nicht begonnen hat. (BGH, Urteil vom 17.01.2013, Aktenzeichen: III ZR 145/12, Rn. 10 m.w.N., juris)]. [Sie können sich auch nicht auf die Schutzwirkung des § 14 Abs. 1 und 3 BGB-InfoV berufen, da Sie den Text der Musterbelehrung einer eigenen inhaltlichen Bearbeitung unterzogen haben. (BGH, Urteil vom 18. März 2014 – II ZR 109/13 –, juris, Leitsatz und Rn. 15 bis 19)]. Nach Widerruf des Darlehens haben gemäß §§ 357 Absatz 1, 346 Absatz 1 BGB Sie mir und ich Ihnen die empfangenen Leistungen zurück zu gewähren. Ich habe Ihnen das Darlehen zurückzuzahlen und schulde Ihnen für die Kapitalüberlassung die vereinbarten oder, wenn das für mich günstiger ist, die marktüblichen Zinsen. Sie haben mir meine Leistungen an Sie zu erstatten sowie die daraus gezogenen Nutzungen herauszugeben. Teilen Sie mir bitte mit, welche Nutzungen Sie gezogen haben und rechnen Sie entsprechend ab. Meine Pflicht zur Herausgabe der von Ihnen empfangenen Leistung samt Nutzungen werde ich Zug um Zug erfüllen. Die Erfüllung meines Anspruchs auf Auskunft über die von Ihnen gezogenen Nutzungen und Abrechnung Ihrer und meiner Rückgewähransprüche erwarte ich bis zum [Datum in drei Wochen]. Sollten Sie mich bis dahin nicht korrekt informiert haben, behalte ich mir vor, ohne weitere Ankündigung rechtliche Schritte einzuleiten, um meine Forderung durchzusetzen und Schadenersatz zu fordern. Weitere Zahlungen von mir erfolgen nur unter dem Vorbehalt der Rückforderung und ohne Anerkennung einer Rechtspflicht. Mit freundlichen Grüßen

    (подправить под себя, полностью здесь) Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Это право даже для тех фертрагов которые уже закончились.?


    Вот это я недопонял.
    Дарлей уже 2 года как выплатили,и что тоже можно расторгнуть?
    Или я всетаки неправильно понял.

  • Я тоже не совсем понял.
    Например был взят Кредит на ХХХ сумму, на ХХХ года.
    Могу ли я его расторгнуть если даже в Фертраге стоит можно расторгнуть по истечении 10 Лет?

  • Это право даже для тех фертрагов которые уже закончились.? Вот это я недопонял. Дарлей уже 2 года как выплатили,и что тоже можно расторгнуть? Или я всетаки неправильно понял.

    не расторгнуть, а widerrufen, в том случае, если там ошибочный Widerrufsbelehrung Во многих фертрагах заключенных между 2002 и 2010 годом там есть ошибки. Не потому, что это делалось сознательно, а потому что даже министерство дало ошибочные рекомендации и образцы. Если фертраг уже закончился, тогда его тоже можно widerrufen и потребовать переплаченные проценты назад. Не спрашивайте меня слишком много, я сам только только этой темой заинтересовался. Если кто-то найдет интересную инфу, то пишите в теме. Банки зачастую не сразу акцептируют такой widerruf, начинается юридическая переписка. Оно и понятно, речь идет о больших деньгах, ведь как минимум последние несколько лет люди по старым кредитам платили раза в 2 больше, чем была их актуальная цена. Вот что, например, пишет finanztip.de

    Цитата

    Wer keine Rechtsschutzversicherung hat und die Kosten scheut, kann sich an die Bankkontakt AG oder an Metaclaims* als Prozessfinanzierer wenden. Bei Erfolg geht mindestens ein Drittel des Ertrags an die Unternehmen. Geht Ihr Widerspruch durch, brauchen Sie eine günstige Anschlussfinanzierung für Ihre Restschuld. Mehr hierzu bei: Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    ........................................... Сейчас смотрю мой кредит у шпардабанк, похоже что там тоже ошибочная формулировка.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Boris,
    Ты можешь растогнуть , так как тебе не правильно информировали об условиях кредита!
    моё, очень свободное трактование этого решения суда !
    имхо!

  • Отсканировал со своего фертрага Widerrufsbelehrung, посмотрите кто соображает. Мой случай или нет ? Могу кюндиговать ? Фертраг делался в 2011 году, на 10 лет.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данного изображения.

  • Смысл всего :
    ты расторгаешь старый "неправильный" кредит с 3,5% и берешь новый под более низкие цинзы под 1,5%.
    Цифры от потолка!
    айгенхаймцулаге тут не причём.
    имхо :D

  • Шурави не думаю, что кто-то сможет оценить твой скан. Навскид скажу так.(только мое мнение0 Речь идет в своем большинстве идет о фертрагах до 2010 года включительно. До какого конкретно числа, не ясно, т.к. разные банки в разные сроки исправляли свои Widerrufsbelehrung О возможной ошибке стало ясно после того как были поданы жалобы в суд и стало ясно, что для банка существует риск проиграть, поэтому после 2010 года банки изменили Widerrufsbelehrung.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Успевайте уточнить свою ситуацию и подготовиться до 21 июня (последний срок). У кого фертраг еще не закончился, то вначале защитите тылы. В случае удачи , вы должны иметь возможность вернуть деньги в течении 1 месяца. Если ваш банк не захочет оформлять новый фертраг под более низкие проценты, т.е. захочет воспрользоваться отсутствием у вас денег. В таком случае вы должны вернуть оставшийся долг в течении 1 месяца. Поэтому, чтобы не попасть в собственные сети, нужно заранее иметь обещание кредита от другого банка.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Успевайте уточнить свою ситуацию и подготовиться до 21 июня (последний срок).
    У кого фертраг еще не закончился, то вначале защитите тылы.
    В случае удачи , вы должны иметь возможность вернуть деньги в течении 1 месяца.
    Если ваш банк не захочет оформлять новый фертраг под более низкие проценты, т.е. захочет воспрользоваться отсутствием у вас денег.
    В таком случае вы должны вернуть оставшийся долг в течении 1 месяца.
    Поэтому, чтобы не попасть в собственные сети, нужно заранее иметь обещание кредита от другого банка.


    кстати не каждый банк будет финансировать новый кредит узнав что вы расторгли договор с банком где до этого был кредит. Шпаркасса не хочет с этим работать. Как бы в соледарнось с банками.

  • Beispiel: Angenommen, Sie haben Anfang 2009 einen Kredit über 200.000 Euro mit zehn Jahren Zinsbindung abgeschlossen, die Zinsen betragen 4,5 Prozent und Sie zahlen monatlich 1.000 Euro. Am Ende des Vertrags im Jahr 2019 hätten Sie noch eine Restschuld von über 162.000 Euro. Wenn Sie aber jetzt aus Ihrem Vertrag aussteigen und für den aktuellen Restbetrag einen neuen Kredit für nur 2 Prozent Zinsen aufnehmen, beträgt Ihre Schuld Anfang 2019 etwa 150.000 Euro. Eine Ersparnis von rund 12.000 Euro (Stand der Berechnung: 1. November 2015).


    Взято с финанцтипп.де


    Получается только остаточную сумму можно переделать под более низкие проценты, тогда, наверное, овчинка не всегда будет выделки стоить.

  • Уточняю насчет 1 месяца (30 дней) Срок отсчитывается только в случае, wirksame. Widerrufserklärung. Т.е. если банк Widerruf акцептирует, напишет вам о своем согласии и даст срок на возврат остатка кредита. Это и есть удача, т.к. в таком случае и должны пересчитать проценты по кредиту. Если же кредит уже закончился, тогда и риска для вас меньше. Ведь ничего возвращать банку не потребуется. Честено говоря сильно не уверен, что это все каждый сможет сам сделать. Помощь специалиста не помешает. Как уже писали выше, хотя бы от фербраухерцентрале. В одном моем линке выше упоминается,что они за прюфунг фертрага берут 70е (только мое личное мнение)

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Получается только остаточную сумму можно переделать под более низкие проценты, тогда, наверное, овчинка не всегда будет выделки стоить.

    Цитата

    Zusatz­chance Rück­abwick­lung Zusätzlich stehen Kreditnehmern nach Widerruf des Vertrags über die Ersparnis von Zinsen oder Vorfälligkeits­entschädigung hinaus noch Tausende von Euro zu. Der Vertrag ist dann nämlich rück­abzuwickeln. Im Special erklärt Finanztest, wie Kunden auf diese Weise einen ordentlichen Batzen Geld zurück­bekommen. Bei einem von Finanztest durch­gerechneten Fall machte das nach 11 Jahren Lauf­zeit über 20 Prozent der Kreditsumme aus.

    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Цитата

    Die Verbraucherzentralen vermuten, dass dies bei einem Drittel der alten Verträge möglich ist. Anfangs wagten nur wenige Schuldner diesen Schritt, in den letzten Monaten ist der Widerruf von Hypothekendarlehen jedoch zum Volkssport geworden....................................................... Verbraucher, die im Zeitraum vom November 2002 bis Juni 2010 eine Immobilienfinanzierung abgeschlossen haben, sollten ihren Darlehensvertrag auf eine fehlerhafte Widerrufsbelehrung prüfen. Ist diese nämlich nicht korrekt, stehen die Chancen günstig den gesamten Kreditvertrag zu widerrufen. Die verbleibende Restschuld lässt sich dann ohne Vorfälligkeitsentschädigung zu einem oft viel günstigeren Zinssatz neu finanzieren. Durch den Gesetzentwurf bleiben allerdings nur noch sechs Monate Zeit, dies zu bewerkstelligen. Sollte das Gesetz nämlich wie geplant am 31. März 2016 in Kraft treten, ist der 20. Juni 2016 der letzte Tag an dem Betroffene ihren Kredit widerrufen können.

    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. 4 примера юридической проверки кредитов.

    Цитата

    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    здесь Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • звонил в нашу verbraucherzentrale сказали приселай фертраг копию в течение 10 недель проверят. стоит будет 70 €.
    думаю отсылать а если даже не успеют все равно напишу сам, а там откажут значит откажут.