Увольнение в связи с закрытием филиала. Без абфиндунга.

    Такая ситуация. Есть фирма, состоящая из двух филиалов, один маленький, под боком с четырмя работниками. Второй с десятью работниками в другом городе, за 30 км. Три дня назад шеф экстренно собрал работников маленького филиала, сказал, что он закрывается и вручил увольнения под роспись к концу сентября. В договоре срок увольнения - 6 недель к концу квартала, всё соблюдено. Абфиндунг никому не предложили. Бумага об увольнении сформулирована так, что просто вы уволены в связи с закрытием, ни про "dringende
    betriebliche Erfordernisse", ни тем более про абфиндунг ни гугу.


    Варианты действий: план А - забить на все и найти новую работу. План Б - подать в арбайтсгерихт в течение 3 недель кюндигунгсшутцклаге. Цель плана Б конечно не перейти работать в другой филиал, а всё таки получить абфиндунг в соответствии с § 1a KSchG.


    Моменты неуверенности насчёт плана Б: тупо неохота с этим связываться (в качествее абфиндунга речь идет исходя из вышеупомянутого закона где-то о 4,5 тевро, не о гигантской сумме); на предприятии в обоих филиалах работают 14 человек, но многие не на полное время, то есть 10 человек суд может не насчитать; боязнь получить место в удаленном филиале и ездить 60 км в день (найти работу ближе намного проще).


    Моменты за план Б: есть по различным причинам зуб на шефа и вроде как арбайтсгерихт в первой инстанции не стоит ничего.


    Кто что посоветует, уважаемые господа знатоки? :)

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем akbor ().

    Однозначно план Б.
    Лучше всего обратиться к адвокату по трудовому праву.
    Тут Berufsrechtschutz очень полезен. Но можно и самому.

    Страховки нет. Обращение к адвокату с моей точки зрения повышает финансовый риск. Суд-то в первой инстанции бесплатный вроде бы (кстати, это правда вообще?), а вот с адвокатом уже нет. Если план Б, то скорее всего найти в интернете образец кюндигунгсшутцклаге, допилить её напильником и закинуть в арбайтсгерихт (там можно под роспись отдать наверное?). Потом должен быть шлихтунгстермин с работодателем (это пожалуй самый сложный момент, потому-что человек которого это всё касается проявляет высшую степень инертности и работу новую он себе уже нашёл). Ну и конечно тот момент, что результатом этого заседания по-моему может стать работа за 30 км от дома, что потребует покупки машины или езды на общественном транспорте по 3 часа в день.

    Abfindung нафиг не нужен.
    С помощью адвоката в суде выкружить Lohnfortzahlung на последующие после увольнения пол года.
    С целью поиска не в попыхах равноценного нового рабочего места.

    akbor писал(а):

    В договоре срок увольнения - 6 недель к концу квартала, всё соблюдено.

    посмотри, может по закону тебе больше положено, чем 6 недель.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Пять лет ещё нет, так что по закону один месяц к концу месяца, что ещё короче чем шесть недель к концу квартала.


    Выбить зарплату на полгода? :D Круто. А на каких основаниях?

    akbor писал(а):

    ни тем более про абфиндунг ни гугу.

    насколько я знаю, абфиндунг это дело добровольное и его выплачивают обычно если стаж на фирме более 5 лет. Так работодатель не обязан его платить.

    akbor писал(а):

    План Б - подать в арбайтсгерихт в течение 3 недель кюндигунгсшутцклаге. Цель плана Б конечно не перейти работать в другой филиал, а всё таки получить абфиндунг в соответствии с § 1a KSchG.


    Если в кюндигунге арбайтгебер сам не предлагает §1а , ни какой суд не заставит его применить. Филиалы так просто не закрывают. Сожалею.


    Но, если есть желание - можно набраться (собственного) опыта.

    LeoLi писал(а):

    Если в кюндигунге арбайтгебер сам не предлагает §1а , ни какой суд не заставит его применить.

    Зато запросто может заставить восстановить человека на работе! Хотя автора вариант работы в другом филиале не устраивает. Но это уже другой вопрос!

    Была похожая ситуация.Не надо Вам никуда обращаться, вас увольняют в соответствии с законом, абфиндунг дело добровольное и проработали Вы меньше 5 лет.Так что ищите другую работу или получайте ALG1 пока не найдете другую работу.

    Строго говоря, формально, Kündigungschutzklage подаётся именно для того, чтобы сохранить рабочее место, а не для получения Abfindunga.
    Если у работодателя такой возможности нет, тогда торгуются за Abfindung. Но в суде речь может идти только о восстановлении на работе.
    Как уже писали, Abfindung - вещь почти-что добровольная.
    Для Германии 30 км до работы - совсем немного.

    Росс писал(а):

    Строго говоря, формально, Kündigungschutzklage подаётся именно для того, чтобы сохранить рабочее место, а не для получения Abfindunga.
    Если у работодателя такой возможности нет, тогда торгуются за Abfindung. Но в суде речь может идти только о восстановлении на работе.


    Всё верно, так оно и есть, просто на то и расчёт, что первый филиал не резиновый и работодателю дешевле будет заплатить абфиндунг, чем создавать АБМ на первом филиале. Но может всякое случиться, поэтому и сомнения. Работодатель тоже может оказаться хитрым, или пойти на принцип.


    Росс писал(а):

    Для Германии 30 км до работы - совсем немного.


    Тоже верно, но если человек шёл на работу 50 метров, то 30 км - это уже практически мучительно много. :)


    В общем сомнений к сожалению не убавилось. Сейчас съездим в отпуск на 2 недели, как приедем - до окончания трёхнедельного срока останется три дня. В общем можно будет спокойно подумать. Я должен сказать, что в этой отрасли царят какие-то милые мафиозно-семейные отношения, все повязаны друг с другом - за три дня у человека уже два конкретных предложения на работу, я просто в шоке. Это ещё тоже один аспект - если работодатели в этой отрасли настолько объединены в сети, то наверняка все узнают что старого шефа потащили в арбайтсгерихт. Возможно это будет недостатком для постороения отношений с будущими работодателями. В этом случае на это лучше всё-таки забить.

    akbor писал(а):

    то наверняка все узнают что старого шефа потащили в арбайтсгерихт.


    Любое увольнение проходит через суд.
    И это нормально. Только мы к этому не привыкли.
    Ни к чему не призываю, но если есть страховка подай иск.
    Суд определит правильность увольнения итд.

    :warning::warning::warning::warning::warning::warning:

    Была похожая ситуация несколько лет назад у моего коллеги .
    В суде по формуле насчитали отступные толковый юрист отказался.
    Т-к необходимо было заплатить налоги положение не из выгодных.
    Переложили всю сумму рассчитанных по формуле отступных на продолжительные выплаты в зарплате в последующие пол года.
    В суде адвокат претендовал на восстановление на прежнем рабочем месте и прежних условиях труда.

    В суде у шефа запросят список работников фирмы с указанием сроков работы на фирме.
    Поскольку фирма и филиал делают одно и то же, -вероятность замены одного работника другим велика.
    Если на основной фирме окажутся сотрудники, принятые после уволенных, то шефу прийдётся сначала уволить их.
    Так по закону.
    Ну, если всех всё устраивает, то разошлись по своим углам.

    :warning::warning::warning::warning::warning::warning:

    Я бы спросил и у гугля и у юриста - совет не суд и очень много не стоит, зато знал бы наверняка, а знание как известно - сила.
    Ушёл в свой угол.