20 лет электронного рецепта: дежа вю или полный круг / или как внедряются IT проекты в нашем Vaterland-e

  • Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    20 лет электронного рецепта: дежа вю или полный круг (

    Германия должна была стать пионером в оцифровке системы здравоохранения с помощью электронного рецепта на электронной медицинской карте (eGK).


    С решением акционеров компании Gematik о том, что электронные рецепты теперь можно выкупать и с помощью медицинской карты, технология возвращается к своим истокам. Двадцать лет назад первые пилотные проекты начались с чиповых карт, которые должны были сделать обналичивание рецептов и выдачу лекарств более безопасными. Фраза тогдашнего министра здравоохранения Уллы Шмидт стала легендарной: "Мы привнесем в карту что-то такое, чему другие страны еще могут поучиться". Другие страны узнали, как этого не делать.


    Вернуться к электронному рецепту в электронной медицинской карте

    22 июля 2022 года собрание акционеров компании Gematik вновь приняло решение о том, что электронные рецепты могут быть выкуплены с помощью электронной медицинской карты. Это замыкает круг: 20 лет назад, 21 августа 2002 года, стартовал пилотный проект медицинской карты Шлезвиг-Гольштейна, за которым последовал второй пилотный проект - медицинская карта Дюрена. В обоих случаях присутствовала министр здравоохранения Улла Шмидт, которая с момента своего вступления в должность активно продвигала идею электронного медицинского паспорта. Предполагалось, что благодаря этому медицинскому пропуску Германия возьмет на себя роль международного первопроходца, у которого другие страны могли бы поучиться.


    В то время Министерство здравоохранения хотело сделать выводы из так называемого скандала с Липобаем и повысить безопасность лекарственной терапии (AMTS) с помощью паспорта здоровья. Чип-карта должна была помочь создать историю всех лекарств, которые принимал пациент. Немецкая газета для фармацевтов (Deutsche Apothekerzeitung) пишет о проекте Düren: "Постепенно на сервере должна быть создана защищенная история приема лекарств для каждого пациента.


    Германия, предшественница, уверенно заявила, что электронный паспорт здоровья появится в 2006 году. Предполагалось, что его экономическая эффективность составит один миллиард евро, поскольку ежегодно можно будет экономить до 5 миллиардов. Это было рассчитано в DM и указано в экспертном отчете "Телематика в системе здравоохранения", опубликованном в 1998 году консалтинговой фирмой Roland Berger.


    Неудивительно, что ИТ-индустрия сразу же заявила о своей готовности отчитаться перед системой здравоохранения в ходе самопровозглашенного "крупнейшего немецкого ИТ-проекта". Однако врачи и стоматологи также выступали и настаивали на защите данных пациентов, что положило начало дебатам о защите данных и анонимизации или псевдонимизации медицинских данных, которые продолжаются и по сей день. Но это не остановило ход развития ИТ-технологий этой телематики.


    В соответствии с Законом о модернизации здравоохранения, вступившим в силу в 2004 году, было решено, что электронная медицинская карта будет введена в 2006 году, а в первых пилотных проектах уже в 2005 году. На выставке CeBIT 2004 министр Улла Шмидт представила большой картонный диск, символизирующий документы "рамочной архитектуры", собранные отраслевым консорциумом biT4health на CD-ROM. Сейчас затраты оцениваются в один миллиард - сумма, которая окупится максимум через два года, пояснил министр.


    Тем не менее, начались дискуссии о том, кто будет финансировать карту здоровья. Была разработана целая серия предложений по финансированию этой технологии в кабинетах врачей и аптеках. О том, что не все идет гладко и что внедрение карт и телематики может значительно затянуться, заговорили на первом кризисном саммите в Министерстве здравоохранения осенью 2004 года. На нем обсуждались альтернативы карте, такие как мини-CD-ROM. И снова именно министр Шмидт успокоил и объяснил, что медицинская карта действительно придет вовремя.


    Проект критикуют за защиту данных и растущие расходы

    Между тем, институты Фраунгофера, работающие над "рамочной архитектурой" и "архитектурой решений", угрожали выйти из проекта. Улла Шмидт получила сомнительное признание за свой сердечный проект, а именно премию "Большой брат" в категории здравоохранения и социальных вопросов. Поэтому было не так обидно, когда в газете появилось сообщение, в котором стоимость проекта прогнозировалась от 1 миллиарда до 3,4 миллиарда евро.


    И все же: на выставке Medica 2004, посвященной медицинским технологиям, впервые была представлена еще одна новинка - электронный рецепт. Ассоциация врачей обязательного медицинского страхования Северного Рейна-Вестфалии (Kassenärztliche Vereinigung Nordrhein) и Институт биомедицинской инженерии Фраунгофера показали, как можно выписать такой рецепт с помощью D2D/PaDok. Для того чтобы положить конец спорам, обсуждалось создание комитета для выяснения всех открытых вопросов. Так, в январе 2005 года была основана операционная и проектная компания Gematik Gesellschaft für Telematikanwendungen der Gesundheitskarte gGmbH, в которой приняли участие 15 организаций.


    Испытания в различных модельных регионах прекращены

    Было быстро объявлено, что полевые испытания карты и тестирование безопасности данных всей системы с участием 10 000 человек в разных регионах начнутся в декабре 2005 года. Это было необходимо, потому что в промежутке между этими годами компьютерный клуб "Хаос" собирался как обычно. На 21-м Конгрессе Хаоса ученый-компьютерщик Томас Маус рассказал о системе D2D/PaDok, упомянутой выше. По его мнению, были выявлены огромные пробелы в защите данных и ошибки в безопасности всей системы. Институты Фраунгофера подали судебный иск против лекции. Ассоциации врачей также отреагировали и потребовали усиления мер безопасности. Для этого карту придется подождать, и она будет выпущена только в 2007 году.


    на CeBIT 2005 министр здравоохранения Улла Шмидт смогла забрать свой второй символический диск, который символизирует 1000 страниц спецификаций архитектуры решения. Она была непоколебимо оптимистична и заявила перед собравшейся прессой: "Мы привнесем в карту нечто такое, чему другие страны еще могут поучиться". После этого все стало немного тише вокруг карты и телематики, которые тестировались в так называемых (управляемых) модельных регионах. В начале 2006 года было официально объявлено, что все модельные регионы теперь являются тестовыми, где 10 000 участников испытывают систему на прочность. Это также должно обнадеживать, потому что на конгрессе Chaos Computer Club в конце года Томас Маус поднял ситуацию на ступень выше и описал "болота печали".


    В 2007 году наконец-то удалось то, что сегодня тысячи раз практикуется в кабинетах врачей - обновление основных данных застрахованных, разумеется, в присутствии министра здравоохранения. Улла Шмидт оживила угасающий интерес к телематике, медицинской карте и электронному рецепту, когда заговорила о введении в конце года на карте ящика для донорства органов. Новости 2008 года стали еще хуже, когда появились и стали публично обсуждаться первые отчеты из тестовых регионов.


    В Шлезвиг-Гольштейне, например, тестовая эксплуатация была прекращена: "Во время этого этапа выпуска, когда новая карта тестировалась в автономном режиме, участники испытали несколько сюрпризов, по словам руководителя проекта Яна Майнке. Все карточки врачей пришлось заменить, поскольку они были доставлены с неправильными атрибутами сертификата. В середине теста 2000 медицинских карт вышли из строя, так как их сертификаты стали недействительными в январе 2008 года".


    2009 призыв к переосмыслению ЭГК

    В 2009 году социал-демократ Улла Шмидт проиграла свой округ на выборах в Бундестаг врачу Рудольфу Хенке (ХДС). Критики Свободной медицинской ассоциации восприняли это как возможность потребовать переосмысления: "В частности, по вопросу "электронной медицинской карты", мы считаем, что партнер правительства - СвДП - обязан воплотить свое неприятие этого гигантского чудовища данных, о котором неоднократно говорилось в прошлом, в практическую политику правительства".


    Но последующие министры здравоохранения СвДП, Филипп Рёслер и Даниэль Бэр, не преуспели в реформировании проекта, а тогдашний министр здравоохранения Герман Грёэ (ХДС) также оставался относительно неэффективным. По крайней мере, ему удалось усилить давление на игроков вокруг медицинской карты, электронного рецепта и "высшей дисциплины истории болезни", как назвал это Грёэ, с помощью закона об электронном здравоохранении. Только после того, как министр здравоохранения Йенс Шпан (ХДС) добился изменений, его министерство получило контрольный пакет акций Gematik на основании собственного постановления и, таким образом, смогло провести свои собственные решения. Его преемника Карла Лаутербаха (СДПГ) называли "шептуном Уллы Шмидт". Его карьера началась с исследования Липобая.


    Круг замыкается

    Двенадцать лет спустя круг, так сказать, замкнулся, поскольку компания Майнке Medisoftware разработала функцию, в которой 2D-токен для погашения электронного рецепта передавался из системы управления практикой по незашифрованной электронной почте. Это вызвало критику со стороны защитников данных, после чего Ассоциация врачей обязательного медицинского страхования земли Шлезвиг-Гольштейн решила пока отказаться от активного участия в качестве тестового региона для электронного рецепта. Ассоциация врачей обязательного медицинского страхования Липпе также больше не хочет "оставаться на борту", если электронный рецепт нельзя будет выкупить с помощью eGK. Поэтому на последнем собрании акционеров Gematik было принято решение осуществить выкуп электронного рецепта на ЭГК раньше, чем планировалось. Gematik обещала спецификации для этого в начале сентября.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем sargatka ().

  • Не осилил столько букав.

    Уже 20 лет назад было понятно, что введение этих карт столкнется с сопротивлением немецких врачей.

    Они не готовы инвестировать (оборудование и обучение) в систему, которая не работает.

    А она не фурычит а если пациент не получит во время рецепт, ему такой расклад не нужен, как и врачу.


    У нас на фирме в нулевых такое было с вводом SAP, года четыре настраивали пока заработало нормально.

    Угрохали уйму времени и денег и платил за все в итоге клиент, так как время потраченное на исправления касяков SAP , писали тупо на проекты.

    Так было на инжениренговой компании.

    А с врачами и медперсоналом еще сложнее. Врач должен смотреть пациента , медсестра обслуживать пациента а не «трахаться» с неработающим софтом.

    Будьте собой. Все остальные места уже заняты. (Оскар Уайльд)

    Всё, что вы видите во мне, - это не моё, это ваше. МОЁ - это то, что я вижу в вас. (Эрих Мария Ремарк)

    и ещё: да, да на вопросы я так и не ответил, живите с этим.

  • fem


    Проблема в том, что мы в Германии отстаем по всем вопросам что касается дигитализации даже уже от стран 3-го мира


    только две цитаты из Pharmazeutische Zeitung:


    Anderswo gehört das E-Rezept aber längst zum Versorgungsalltag. Unter anderem in Kroatien, Dänemark, Estland, Finnland, Island, Lettland, Litauen, Montenegro, Norwegen, Portugal, Rumänien, Slowenien, Schweden, Spanien, den Niederlanden, der Schweiz und im Vereinigten Königreich war es bereits bis zum Jahr 2017 eingeführt.


    и


    Der aktuellste FIP-Report, der unter anderem einen globalen Überblick darüber liefert, wo auf der Welt Patienten bereits E-Verschreibungen nutzen, ist inzwischen vier Jahre alt. Immerhin war dies damals schon in rund 40 Prozent der 73 untersuchten Staaten möglich. Sogar Länder wie Albanien, Ecuador, Kenia, Panama, Costa Rica oder Paraguay – um nur einige zu nennen – waren in Sachen E-Rezept schneller als Deutschland.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    P.S. Это на мой взгляд говорит об утери профессиональных управленческих компетенций у мендеджеров и политиков и об отсутствии ответсвенности. Почему тот проект что другие страны за 2-3 года внедряют мы делаем 20 лет и до сих пор еще не внедрили .

    P.S.2 Мы сейчас проживаем запас (технологий, конструкторских решений) созданый старшим поколением. Новых технологий и иновации нет , мы стремительно отстaем от мира.

    Молодеж учит с удовольствием языки и не хочет учить математику. Наши вузы с техническими и IТ Специальностями по большой части заполнены иностранцами.

    Сообщение было отредактировано 4 раз, последнее редактирование пользователем sargatka ().

  • Посмотрел

    Много букв а Смысл где для постолюдина? Может кто коротко сказать?

    Попробовал APP на мобилу поставить с AOK никак не соединяется, его этот электронный и в аптеку то как то надо отправить

    Я за тех! кто против! тех кто против нас!

  • Мои 5 копеек: ...ещё в начале короны летали в Испанию.

    На странице SpaTH заполняли все свои данные, куда летишь, где будешь проживать и т.д. для министерства здравоохранения Испании, и распечатали наш персональный qr-код.

    После пяти дней пребывания в Испании прилетаем в Германию. Тут же в аэропорту у каждого полетевшего брали помазок с носа и давали бумажки для заполнения своих данных авторучкой- карандашом, у кого что было,.

    – Хотите, я скажу вам правду?

    – Спасибо, у меня своя.


    В саду горит костер рябины красной, Но никого не может он согреть.

  • Посмотрел

    Много букв а Смысл где для постолюдина? Может кто коротко сказать?

    Попробовал APP на мобилу поставить с AOK никак не соединяется, его этот электронный и в аптеку то как то надо отправить

    Пока лучше подождать с аппом. Так как электронный рецепт выдаётся/тестируется только врачами в нескольких Landkreis-ен. С 01.09.22 этот рецепт должен приниматься всеми аптеками. Но кто его знает , действительно ли они все сети аптек готовы. Выдача врачами элек.рецепта должен только с 1.01.23 запустится по всей Германии. Если снова не передвинут сроки как это не раз уже бывало. А не соединяется с твоей АОК возможно потому что АОК ещё свои домашним задания не полностью зделала и не обновила Soft на своих серверах. Да и к 1.01.23 наверняка выйдет новая версия аппа.

    Как немцы говорят, abwarten und Tee trinken.

    P.S. Вообще-то смысл сообщения был о том как долго, затратно и не эффективно внедряются проекты организованные государством

  • нда, и не толъко рецепты, болъничные тоже будут электронными.

    Si vis pacem, para bellum.
    ...и если нет меча у тебя, продай одежды свои, и купи мечъ себе...

    (Eвангелие от луки 22:36)

  • Пока лучше подождать с аппом.

    Пользуюсь года 2 приложением SBK(Сименс касса)

    Всё нормуль скан отправил вечером

    Утром всё обработанно

    Пацаны у меня оба privat

    У них т-ж история приложение скан отправил денежка летит!


    Касательно Хорватии, супруга открытку подруги отправить намеривалась

    В D покупает марку через SMS код просто номер карандашиком на открытку вместе с адресом пишет и вуалЯ.

    Хорваты/все Югославы такой услуги не знают , мля буклет почтовых марок готовы на почте втюхать!

  • fem


    Проблема в том, что мы в Германии отстаем по всем вопросам что касается дигитализации даже уже от стран 3-го

    ты определись , что критиковать собрался Digitalisierung немецкой системы здравоохранения или вообще всё.


    «По всем вопросам» , озвучить весь список по пунктам можно?



    Повторяю в нашем здравоохранении , Digitalisierung будет тормозить так долго, пока не уйдут на пенсию врачи и медики которые обучались по старой системе. Это пункт 1.

    Второе, это сам софт, который не стабильно работает.

    Третье не готовность врачей в практике инвестировать в новые технологии.

    Будьте собой. Все остальные места уже заняты. (Оскар Уайльд)

    Всё, что вы видите во мне, - это не моё, это ваше. МОЁ - это то, что я вижу в вас. (Эрих Мария Ремарк)

    и ещё: да, да на вопросы я так и не ответил, живите с этим.

  • Врачи во всём мире учились по старой системе. За 20 лет не создать Soft ? Это может любая страна третьего мира сделать где есть хотя бы одна средних размеров IT фирма.

    Государство в отличие от бизнеса законодатель - который может провести свое решение в не зависимости от воли врачей делать инвестиции что показывает опыт других стран ЕС. Просто 'прогнило что то в датском королевстве'. (Гамлет).

  • За 20 лет не создать Soft ? Это может любая страна третьего мира сделать где есть хотя бы одна средних размеров IT фирма.

    Я не считаю это трагедией

    ФрГ это флагман ЕС!

    У нас очень много приезжих что используют по полной немецкую систему здравоохранения в третьих странах в рамкахFamilienvericherung


    2=> 70-80% пациентов новых электронных рецептов это люди 75+

    Им очень долго необходимо разъесть принцип работы смартфонов

    Какие цифровые технологии для хронически больного человека?


    Тогда как доступ к медикаменту важнее Stromausfälle в любой Stamm-Apotheke

    За углом.

  • За 20 лет не создать Soft ? Это может любая страна третьего мира сделать где есть хотя бы одна средних размеров IT фирма.


    ФрГ это флагман ЕС!

    Вот это ! А ЕС это мировой лидер. Забудьте. Все в прошлом. Вся музыка играет теперь в Азии. Ну да можно сказать не очень то хотелось.А в действительности мы отстаём от других государств мира. Все за что берется нем.государство делается не шатко не валко. Весь мир смеялся как долго строили берлинский аэропорт или здание филармонии в Гамбурге. А наши автобаны ? Запрут пол автобана и ничего не делают . Сразу вспоминается пьеса Ревизор . Чем больше раскидано - тем больше видимости деятельности городничего. Заметьте я не критикую капитализм и Privatwirtschaft , а именно утерю государственного управления в нем государстве ! Если мы и дальше будем 'гордится общественным строем' вместо того что бы навести элементарный порядок в системе гос.управления - нас ждут ещё большие проблемы.

  • Вся музыка играет теперь в Азии

    Азия это плагиат криворуких ремесленников!

    Им бы для начала для всех азиатов канализацию наладить, что Европа лет 300-400 назад в жизнь воплотила!


    Стройка автомагистрали капиталоемкое деяние примерно 1 мил еврон 1км только на содержание, создание нового километра у меня нет точных цифр.

    Не забываем мы ФРГ тратим примерно 0,5-0,6 лярда еврон в год только для одного Китая Entwicklungshilfe !


    Сколь километров Автомагистралей могли бы на эти средства в ФРГ чинить и пользовать?

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем arbat74 ().

  • Вы заметили что время ускорилось ? Процессы в технологиях и в общественной морали что происходили раньше на протяжении 2-3 поколений , т.е. за 50-75 лет теперь проходят за 20 если не быстрее. Это связано с научно-техническим прогрессом и внедрением компьютерной техники во все отрасли жизни. Поэтому очень опасно почивать на лаврах. Лет 20 назад по моему субъективному впечатлению на улицах немецких городов было почище чем сейчас. Поезжайте в Гонконг и увидитете там намного больше порядка на улицах чем здесь. Как бы не получилось , как поётся в одной известной песне 'догонять порой совсем не просто тех кто по жизни ушел от тебя далеко'. То что европа создавала на протяжение веков другая страна на другом континенте может при новых технологиях и эффективном государственном управлении повторить в течении пары десятилетий и затем уйти в отрыв. Так было уже в истории, например с США - они обогнали в свое время Европу. Да и пример Японии,Китая, Сингапура,южной Кореи, Тайваня стоят перед глазами

  • Зачем мне Гонконг ?

    Я родился и вырос в А-Ате это Юг Казахстана мой дед был пасечник в ущельи Нарынкола это граница с Китайским уйгурским автономным округом!

    Съездите в Сынзянь или Урумчи у вас сложиться совсем иная картина о азии!


    Я неоднократно бывал в 00 в рамкам гидроэнергетики в Лаосе и Вьетнаме

    Тёплый,чистый туалет ,чистый источник питьевой воды элементарно почистить зубы это огромная привилегия в Азии!

  • Ну тогда и сравнивайте Лаос , Вьетнам с Албанией , Косово , Румынией.

    Или поезжайте в Благовещенск и сравните уровень жизни там и китайского города на другой стороне амура. А ведь было все наоборот ещё в нашей памяти.

    P.S. важно что при равных прочих , государство элементарно функционировало , а лучше бы работало эффективно.

    ФРГ имело и другие - лучшие времена в своей истории

  • Аналогично сравните среднего жителя Давоса, монтекарло, Ниццы

    или на крайняк Мюнхенца из поселения Stambergersee или Tegernsee с обиходным населением бывшей колонии UK города ^героя^ Гонконг!

    Я бывал и в Гонконг два квартала на такси стоило на 4-х 100€

    Нам нужен такой прогресс в ЕС и за чей счёт?