Как нас с Risterrente кинули

algor писал(а):

Revaler писал(а):

- накопленный капитал не передаётся наследникам и тд и если я сдохну раньше времени, даже не выходя на пенсию, все денежки тю-тю.

У меня вот так:

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра прикрепленного файла.

написано, что если умрешь до начала получения пенсии, выплатят весь накопленный капитал

(это правило у всех)

Если же умрешь после начала пенсии, например успеешь получить 1 день пенсию, то твоему наследнику выплатят только твою пенсию за 5 лет.

Если умрешь позже, до 5 лет после начала пенсии, наследнику выплатят остаток до 5 лет. (например год или 2)

Если проживешь хотя-бы 5 лет на пенсии, после твоей смерти больше никому ничего не заплатят.

Вот и посчитай, сколько гарантировано (5 лет получения пенсии) и сколько ты туда реально заплатил.

Поэтому если уж встал на этот трудный путь, то с экономической точки зрения, выгоднее умирать до начала пенсии, например так расчитать, чтобы за пару дней до ее начала.

Если не умрешь, тогда жить нужно очень долго, как минимум до 90 лет, чтобы получить назад все отложенные деньги и бонусы государства.

Или назло твоим врагам жить еще дольше, тогда ты будешь в плюсе.

Конечно нужно еще учитывать, что при всех вариантах, при выплате нужно заплатить налог и соц.страхование.

algor писал(а):

1. После окончания Bausparvertrag'a фирма отказалась доплачивать и дальше на новый. (О том, что можно было оставить старый не знал, но сейчас и не об этом). Одно условие было: Altesversorgung. Таким образом фирма платит в месяц 26,59€

2. Доплачивает к этому 17,99€

3 Переводит в страховку 125,76€ (1725€ в год.)

Таким образом с меня снимают в месяц с Brutto 81,18€

Теперь вопрос, действительно-ли так всё плачевно, если учесть, что в случае моей смерти (кормильца) моя семья застрахованна?

примерно на пальцах.

РАЗМЕР Rückkaufswert не гарантирован, его величина зависит от того,как сработает страховка. Кроме того он имеет значение только , если ты умрешь до начала своей пенсии.

После наступления пенсии он перестает существовать и в силу вступают другие принципы, о которых я написал выше.с 2005 до 2030 ты с работодателем переводишь в страховку каждый год 1725 евро (в первой стадии , полноценных, необесценных денег)

С годами эти деньги будут обесцениваться и ваши платежи будут выглядеть не такими значительными.

За 25 лет вы заплатите туда 43125 евро. Не забываем, что все ваши накопления в любом случае облагаются налогом и соц.страхованием (частично в проценссе накопления, частично при получении пенсии. (В тонкости я не вдавался)

в 20230 наступает твой пенсионный возраст и накопленный капитал пропадает.

Тебе назначают, к 2030 году пенсию в 250евро. Может и больше, от того как сработает страховка.

К 2030 году при нормальном раскладе эти деньги обеценятся раза в 2 и с каждым последующим годом будут еще больше обесцениваться.

В военное время или неконтролируемой инфляции эти деньги уже ничего не стоят, но этот вариант мы не рассматриваем, т.к. его невозможно просчитать.

Чтобы получить назад внесенные в страховку 43125 евро гарантированной пенсией в 250 евро, нужно получать пенсию 14,5 лет, т.е. прожить больше 80 лет.

К тому времени получаемые тобой 250е, будут иметь значительно меньшую покупательскую способность, чем ежемесячная сумма, которые вы туда платили.

Если умрешь раньше, значит страховка еще раз съэкономила.

Конечно, примерно треть в страховку заплатил не ты , а твоя фирма.

Но это уже не так существенно.

Эту часть сьедают налоги и соц.страхование.

только мое мнение и расчеты абсолютно примерные

Russian_Boy писал(а):

Троник забыл написать что законная пенсия будет тоже меньше, так как отчисления идут с брутто, а так как брутто меньше то и отчисления меньше.

о законной пенсии речь не шла.

У нее другой принцип начисления.

(если кто-то не знает, коротко на пальцах)

Более справедливая и несправедливая одновременно.

Справедливая, потому что в этой пенсии не считается накопленный капитал, а каждый год начисляются пункты, от количества которых зависит величина пенсии.

Если средняя зарплата по Германии, например, в 1980 году была 1000 (в евро) и бюргер имел такую зарплату, то за год ему начисляется 1 пункт

Если в 2030 году средняя зарплата будет 5000 евро и он имеет такую зарплату, то у него тоже отложился 1 пункт

Если зарплаты больше или меньше средней, то и пунктов начисляют меньше или больше (например за конкретный год, 0,8 или 1,2 пункта)

Сколько пунктов успел набрать до пенсии, так пенсию и назначат.

С годами пенсия будет увеличиваться, т.к. по закону ее обязаны индексировать.

.............................

Несправедливая потому, что работающий бюргер вместе с работодателем выплачивает в страховку значительно больше, чем получает назад.

Это коллективная система.

Часть отложенных средств уходит на соц.солидарность.

Так, например, многие категории бюргеров вносят значительно меньше, но им откладывают пункты по другим причинам.

Например, определенная категория инвалидов, матерей за рождение ребенка, шпетауссидлеры и признанные беженцы и т.д.

...........................................

Russian_Boy, только сейчас понял что ты имел ввиду.

Да, наверное ты прав. Насколько существенно это уменьшение, я как-то не думал.

Roman1990 писал(а):

Вот где совсем несправаведливо.это с пенсионеров ещё штоер брать с пенсии.

ну да.

Но нужно не забывать, что пенсионные отчисления в законную пенсию отчисляются с бруттозарплаты, но налогом облагается оставшаяся часть зарплаты после вычета пенсии (это конечно упрощенная формулировка)

От величины зарплаты тоже зависит.

Получаемая позже пенсия облагается налогом, но тем, у кого она небольшая, налог им не грозит.

Т.к. прожиточный минимум налогом не облагается.

может я чуть не прав, в это сильно не вникал.