Вопрос к электрикам. Регулировка вентилятора в Wärmepumpe

    Всем привет.

    Возник вот такой вопрос.


    Поставил Luft-Wasser Wärmepumpe.

    Точнее, нахожусь еще в процессе установки и оптимации.


    Пумпа имеет функцию инвертора, т.е. регулируемый компрессор.

    Чтобы уменьшить шумы анлаги, снизил пультом частоту компресора до 30%

    Но оказалось, что наибольший шум создают установленные 2 вентилятора.


    Регулировка для вентиляторов не предусмотрена.

    Почитал в интернете.

    Анлаги бывают и с регулируемыми вентиляторами, нахрюстунг тоже не исключен.

    Вот и думаю.

    Компрессор имеет запас мощности и будет работать в экономном режиме большую часть времени, значит и вентиляторы могли-бы работать (например ) на 50%

    И экономнее и шумов значительно меньше.


    Есть-ли техническое решение?

    Буду рад любым идеям!



    Фотография мотора (сквозь ламели видно не очень хорошо)




    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра прикрепленного файла.

    Мы все умрем. Но это не точно.

    не всё так просто

    это не просто мотор, а в нём видимо установлен ещё контролер который регулирует обороты

    на него можно подать от 280 до 380 вольт и он всегда будет крутиться с одной скоростью


    т.е. на него подаётся sollwert и его возможно наверное изменить и тогда должен крутиться медленнее

    или в нём уже это прописано и он выдаёт что он крутится

    Mein Fuhrpark

    1:6 MCD RR5, MCD XR5, MCD W5 Elo

    1:6 Hörmann HT 3 V3 Бензин+Электро,

    1:7 Traxxas XO-1, Unlimited Desert Racer

    1:8 Axial Yeti XL, Traxxas Summit + Sand & Snow, Sledge Brushless

    TRX4 Defender, TRX4 Bronco 1979 + 2021, TRX4 Kit, 1:10 TRX6 G63 AMG

    DJI Mavic 3

    А если скорость вращения мотора изменить другим путем то Wärmepumpe будет выдавать ошибку и работать в Betriebe Störung. То есть если менять то только программным путём.

    есть реглеры, которые в зависимоти от температуры меняют обороты двигателя в %ном соотношении, те которые я знаю не совсем дешевы. Нужен реглер с сенсором PT100, который механически нужно будет прикрепить к компрессору, реглер будет подрезать напряжение, тем самым уменьшать скорость вентилятора.


    что-то типа этого


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    p.s. опыта работы и настройки с Wärmepumpe нету. Почитав посты сверху, логично просто прикрепить отсутвующий сенсор и адаптировать всё программно

    Не знаю какой у тебя фабрикат.


    На моём панасонике три электрических мотора, водяной насос, сам компрессор и вентилятор... обороты регулируется преобразователями частоты. Регулируется по алгоритму заложенному разработчиками. В соответствии с запросом тепла, меняются обороты компрессора, и параллельно к тому обороты вентилятора.

    Если уменьшить обороты вентилятора, то испаритель будет быстро замерзать. Что приведёт к частым остановкам на размораживание и при этом может брать ТЭН. COP- Эффективность ТН будет падать. У меня с сентября электрический тэн ни разу не запросился, к стати...


    Я вижу тут выход не в манипулировании оборотов вентилятора, а в оптимизации работы самого компрессора.


    У меня в начале, пока всё настроил, было и 70 Гц. А теперь весь декабрь было около 20 герц... сейчас морозы наступили но больше 40 не поднимается...


    Причём ТН сам адаптируется. И дать надо время, пока у него соотношения датчиков и потребителей урегулируются.


    Если кому-то надо, дальше напишу Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу..

    – Хотите, я скажу вам правду?

    – Спасибо, у меня своя.


    В саду горит костер рябины красной, Но никого не может он согреть.

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем Valerkin ().

    Компрессор 3 фазный, регулируется от 30 до 120 герц в автоматическом или ручном режиме.

    Для начала поставил ему минимальные 30 герц, т.е. 25% от его мощности.

    Соседей не хочется расстраивать, хотя шумит и не очень, в районе 50 дБ и до соседей метров 15.

    Причем слышнее всего вентиляторы и воздух через них идущий.

    Их дом стоит на 2 метра выше, первый этаж отгорожен частной дорогой с рядами кустов 4 м высотой по обе стороны. Второй этаж в прямой видимости и там ночью должно быть слышно.

    Все пределах нормы, но пределы для совершенствования открыты.

    По идее, вентиляторы тоже могли-бы работать хотя-бы на полмощности без опасности замерзания, тогда бы шумов было значительно меньше и экономия электричества.


    Может кто по фотографии может понять, какие у вентиляторов входы, какие сигналы они получают?

    Я так понимаю, что там разьем на 5 ляйтунгов.

    Мы все умрем. Но это не точно.

    Наверное самый простой способ по экспериментировать, просто отключить один вентилятор и посмотреть что произойдет, выдаст ли ошибку.

    Но для этого нужно разобрать полкорпуса (уже разбирал, менял цвет передней панели). Поэтому хотелось бы иметь и другие варианты для пробы.


    BLDC Motor это мотор постоянного напряжения?

    Мы все умрем. Но это не точно.

    tronik писал(а):

    BLDC Motor это мотор постоянного напряжения?

    Brushless DC, вообщем да

    Mein Fuhrpark

    1:6 MCD RR5, MCD XR5, MCD W5 Elo

    1:6 Hörmann HT 3 V3 Бензин+Электро,

    1:7 Traxxas XO-1, Unlimited Desert Racer

    1:8 Axial Yeti XL, Traxxas Summit + Sand & Snow, Sledge Brushless

    TRX4 Defender, TRX4 Bronco 1979 + 2021, TRX4 Kit, 1:10 TRX6 G63 AMG

    DJI Mavic 3

    tronik писал(а):

    Наверное самый простой способ по экспериментировать, просто отключить один вентилятор и посмотреть что произойдет, выдаст ли ошибку.

    Но для этого нужно разобрать полкорпуса (уже разбирал, менял цвет передней панели). Поэтому хотелось бы иметь и другие варианты для пробы.


    BLDC Motor это мотор постоянного напряжения?

    Возможно это мотор 3х фазный переменного тока. А постоянный ток выполняет к примеру фукцию управления/контроля. Типа принципа от 1 до 10 вольт при увеличении нагрузки. Но что там у китайцев за система знают только сами китайцы.

    Ну,ну... Я погляжу чем это кончится.

    Они же не крутятся зимой и летом одинаковыми оборотами? Не управляются ли вентиляторы на борту? Если очень хочется- не лучше ли там поковырять?

    – Хотите, я скажу вам правду?

    – Спасибо, у меня своя.


    В саду горит костер рябины красной, Но никого не может он согреть.

    millord писал(а):
    tronik писал(а):

    Наверное самый простой способ по экспериментировать, просто отключить один вентилятор и посмотреть что произойдет, выдаст ли ошибку.

    Но для этого нужно разобрать полкорпуса (уже разбирал, менял цвет передней панели). Поэтому хотелось бы иметь и другие варианты для пробы.


    BLDC Motor это мотор постоянного напряжения?

    Возможно это мотор 3х фазный переменного тока. А постоянный ток выполняет к примеру фукцию управления/контроля. Типа принципа от 1 до 10 вольт при увеличении нагрузки. Но что там у китайцев за система знают только сами китайцы.


    Какие три фазы переменного тока? Это мотор постоянного тока. Там на управление должен контроллер стоять.

    На фотке немного видно обозначение проводов: VDC, GND, VCC, VSP, ... Последний не разобрать, вроде FG

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем vita ().

    Valerkin писал(а):

    Ну,ну... Я погляжу чем это кончится.

    Они же не крутятся зимой и летом одинаковыми оборотами? Не управляются ли вентиляторы на борту?

    не знаю.

    Судя по звуку, при изменении частоты компрессора, вентиляторы крутятся без изменений. В описании тоже не упоминается, что они меняют обороты. Хотя на других моделях этого же продавца эта функция упоминается. к тому-же на самом моторе (фотография вверху) указана только одна скорость вращения.


    Вот и был вопрос, можно ли это вращение манипулировать ( по частоте, по напряжению или плясками с бубном)


    По вашим ответам и логике, пока я так понимаю.

    1. Если мотор управляется сигналом по одной из 5 ножек. Значит нужно искать как можно изменить этот сигнал.

    2. Если контролер стоит внутри мотора (как предположил Влади), значит все сложнее. Нужно знать, можно-ли на него воздействовать.

    3. Если-же мотор еще и обратный сигнал для всей анлаги посылает, тогда без мотора анлага сразу покажет ошибку.


    Третий вариант (по логике)- это дополнительные стоимости и сложности конструкции, в случае если вентилятор не регулируется.

    Если мотор нерегулируемый, то логикой это не понять.

    Разве что, предположить, что производитель хочет привязать покупателя к своему мотору. Другим мотором не заменить, т.к. все другие будут иметь другие характеристики.

    Или разные анлаги созданы по одинаковой схеме, просто в моей, вероятно более дешевой, регулировка не работает.


    Третий вариант проверить проще. Достаточно отключить оба вентилятора, должна сразу появиться ошибка.


    И все-таки анлага не такая уж и умная.

    Вначале я поключил ее неправильно, первая и вторая фаза были поменяны местами. (это я перепутал в распределителе, когда подключал фотовольтайк).

    Вермепумпа это не заметила, только работала значительно громче.

    Мы все умрем. Но это не точно.

    tronik писал(а):

    И все-таки анлага не такая уж и умная.

    Вначале я поключил ее неправильно, первая и вторая фаза были поменяны местами. (это я перепутал в распределителе, когда подключал фотовольтайк).

    Вермепумпа это не заметила, только работала значительно громче.

    Если все моторы управляются через частотные преобразователи, то нет разницы при подключении фаз.

    Meike писал(а):

    Вопрос: При работе TН вентиляторы включены? Или иногда отключаются?

    хороший вопрос, пока ни разу не выключались.

    Но я пока вермепумпе только на нагрев горячей воды подключил, (шпайхер на 1000л) она долго не работает.

    у меня все только еще в тестовом режиме.


    вот она


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Мы все умрем. Но это не точно.

    Meike писал(а):

    Вопрос: При работе TН вентиляторы включены? Или иногда отключаются?

    ТН всегда в работе, даже когда простаивает.

    Вентилятор работает только в купе с компрессором. Если ТН не видит необходимости производить тепло, но! водяная помпа прогоняет воду (пока ТН не увидел, что пора греть) - то компрессор=0герц+ вентилятор стоит.

    – Хотите, я скажу вам правду?

    – Спасибо, у меня своя.


    В саду горит костер рябины красной, Но никого не может он согреть.

    да. Я вопрос не совсем понял.

    Если вода нагрелась, компресор выключается , давление падает и через некоторое время анлаге целиком отключается. Вентиляторы конечно тоже.

    При падении температуры, все снова включается.

    Мы все умрем. Но это не точно.