не состоявшаяся продажа на eBay

  • Возникла такая проблемма. Была зарегистрирована фирма, которая должна была торговать електротехникой, теперь фирма с учота снята. На еBay всё было сделано официально. Было продано несколько Ноутбуков и несколько телефов.
    Фирма поставщик обязалась поставить и зарезервировать проданый товар письменно. Неожиданно фирма поставщик присылает письмо в котором отказывает в поставке этих же товаров на не определённое время. По идее нас просто кинули. Покупателям было разосланно письмо с просьбой понять произошедшее и пойти на встречу, чтобы замять всё это дело по дружески. Всем покупателям был дан положительный отзыв в еBay. Каждому вопрошающему был дан исчерпывающий ответ.
    Дальше:
    Есть пара человек, купивших ноутбуки, которые требуют выполнения поставки. Им наплевать на сложившуюся ситуацию и на человеческие просьбы.


    Вопрос: Могут ли они потребовать возмещения какихбытонибыло убытков, если есть бумага подтверждающая, что поставщик отказал поставить зарезервированый товар.

  • Ну неужели нет никого с юридическим немецки образованием?
    Посоветуйте как быть.
    Неужели в этом слючае я должен компенсировать убытки этих, мягко говоря людей, которые из-за разницы в 200 ? с ценой в магазине готовы подать на меня в суд?

  • Цитата

    Со слов пользователя дядя_Слава
    Ну неужели нет никого с юридическим немецки образованием?
    Посоветуйте как быть.
    Неужели в этом слючае я должен компенсировать убытки этих, мягко говоря людей, которые из-за разницы в 200 ? с ценой в магазине готовы подать на меня в суд?


    Конечно, это неприятно, но суда бояться не стоит, если твоей вины нет.
    Мож у тебя есть адвокатская страховка, адвокат подскажет =)

  • Если есть бумага с договором на поставку, то в конечном счёте все претензии покупателей можно будет переадресовать на поставщика.Т.е. все издержеи продавца должен будет компенсировать поставщик. Но дело это геморойное-через суд.
    Но в твоём случае всё обойдётся просто плохим отзывом.

  • Да по закону они могут настаивать на выдачи ноутов, так же они могут настаивать на возмещении ущерба из за невременной поставки, но сам факт ущерба они должны будут сначала доказать.


    Например производителю автомобилей очень просто доказать и высчитать убытки есле у него встали ковейеры, а покупателям ноутов это будет очень тяжело.


    Ессле нужны соответсвующие BGB параграфы могу их добавить.

  • Цитата

    Со слов пользователя POMA
    ....


    Ессле нужны соответсвующие BGB параграфы могу их добавить.


    Добавь, очень полезно посмотреть ;)

  • Pflicht und Pflichtverletzung beim Kauf: Eine Normenьbersicht


    BGB § 433 Vertragstypische Pflichten beim Kaufvertrag
    (1) Durch den Kaufvertrag wird der Verkдufer einer Sache verpflichtet, dem Kдufer die Sache zu ьbergeben und das Eigentum an der Sache zu verschaffen. Der Verkдufer hat dem Kдufer die Sache frei von Sach- und Rechtsmдngeln zu verschaffen.
    (2) Der Kдufer ist verpflichtet, dem Verkдufer den vereinbarten Kaufpreis zu zahlen und die gekaufte Sache abzunehmen.


    BGB § 434 Sachmangel
    (1) Die Sache ist frei von Sachmдngeln, wenn sie bei Gefahrьbergang die vereinbarte Beschaffenheit hat. Soweit die Beschaffenheit nicht vereinbart ist, ist die Sache frei von Sachmдngeln,
    1. wenn sie sich fьr die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet,
    sonst
    2. wenn sie sich fьr die gewцhnliche Verwendung eignet und eine
    Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art ьblich ist und
    die der Kдufer nach der Art der Sache erwarten kann.
    Zu der Beschaffenheit nach Satz 2 Nr. 2 gehцren auch Eigenschaften, die der Kдufer nach den цffentlichen ДuЯerungen des Verkдufers, des Herstellers (§ 4 Abs. 1 und 2 des Produkthaftungsgesetzes) oder seines Gehilfen insbesondere in der Werbung oder bei der Kennzeichnung ьber bestimmte Eigenschaften der Sache erwarten kann, es sei denn, dass der Verkдufer die ДuЯerung nicht kannte und auch nicht kennen musste, dass sie im Zeitpunkt des Vertragsschlusses in gleichwertiger Weise berichtigt war oder dass sie die Kaufentscheidung nicht beeinflussen konnte.
    (2) Ein Sachmangel ist auch dann gegeben, wenn die vereinbarte Montage durch den Verkдufer oder dessen Erfьllungsgehilfen unsachgemдЯ durchgefьhrt worden ist. Ein Sachmangel liegt bei einer zur Montage bestimmten Sache ferner vor, wenn die Montageanleitung mangelhaft ist, es sei denn, die Sache ist fehlerfrei montiert worden.
    (3) Einem Sachmangel steht es gleich, wenn der Verkдufer eine andere Sache oder eine zu geringe Menge liefert.


    BGB § 437 Rechte des Kдufers bei Mдngeln
    Ist die Sache mangelhaft, kann der Kдufer, wenn die Voraussetzungen der folgenden Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist,
    1. nach § 439 Nacherfьllung verlangen,
    2. nach den §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurьcktreten oder nach
    § 441 den Kaufpreis mindern und
    3. nach den §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284
    Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen.


    BGB § 439 Nacherfьllung
    (1) Der Kдufer kann als Nacherfьllung nach seiner Wahl die Beseitigung des Mangels oder die Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen.
    (2) Der Verkдufer hat die zum Zwecke der Nacherfьllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen.


    BGB § 323 Rьcktritt wegen nicht oder nicht vertragsgemдЯ erbrachter Leistung
    (1) Erbringt bei einem gegenseitigen Vertrag der Schuldner eine fдllige Leistung nicht oder nicht vertragsgemдЯ, so kann der Glдubiger, wenn er dem Schuldner erfolglos eine angemessene Frist zur Leistung oder Nacherfьllung bestimmt hat, vom Vertrag zurьcktreten.


    BGB § 441 Minderung
    (1) Statt zurьckzutreten, kann der Kдufer den Kaufpreis durch Erklдrung gegenьber dem Verkдufer mindern. Der Ausschlussgrund des § 323 Abs. 5 Satz 2 findet keine Anwendung.
    BGB § 281 Schadensersatz statt der Leistung wegen nicht oder nicht wie geschuldet erbrachter Leistung
    (1) Soweit der Schuldner die fдllige Leistung nicht oder nicht wie geschuldet erbringt, kann der Glдubiger unter den Voraussetzungen des § 280 Abs. 1 Schadensersatz statt der Leistung verlangen, wenn er dem Schuldner erfolglos eine angemessene Frist zur Leistung oder Nacherfьllung bestimmt hat. Hat der Schuldner eine Teilleistung bewirkt, so kann der Glдubiger Schadensersatz statt der ganzen Leistung nur verlangen, wenn er an der Teilleistung kein Interesse hat. Hat der Schuldner die Leistung nicht wie geschuldet bewirkt, so kann der Glдubiger Schadensersatz statt der ganzen Leistung nicht verlangen, wenn die Pflichtverletzung unerheblich ist.
    BGB § 284 Ersatz vergeblicher Aufwendungen
    Anstelle des Schadensersatzes statt der Leistung kann der Glдubiger Ersatz der Aufwendungen verlangen, die er im Vertrauen auf den Erhalt der Leistung gemacht hat und billigerweise machen durfte, es sei denn, deren Zweck wдre auch ohne die Pflichtverletzung des Schuldners nicht erreicht worden.

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  • § 275
    Ausschluss der Leistungspflicht

    (1) Der Anspruch auf Leistung ist ausgeschlossen, soweit diese fьr den Schuldner oder fьr jedermann unmцglich ist.


    (2) Der Schuldner kann die Leistung verweigern, soweit diese einen Aufwand erfordert, der unter Beachtung des Inhalts des Schuldverhдltnisses und der Gebote von Treu und Glauben in einem groben Missverhдltnis zu dem Leistungsinteresse des Glдubigers steht. Bei der Bestimmung der dem Schuldner zuzumutenden Anstrengungen ist auch zu berьcksichtigen, ob der Schuldner das Leistungshindernis zu vertreten hat.


    (3) Der Schuldner kann die Leistung ferner verweigern, wenn er die Leistung persцnlich zu erbringen hat und sie ihm unter Abwдgung des seiner Leistung entgegenstehenden Hindernisses mit dem Leistungsinteresse des Glдubigers nicht zugemutet werden kann.


    (4) Die Rechte des Glдubigers bestimmen sich nach den §§ 280, 283 bis 285, 311a und 326.


    § 326
    Befreiung von der Gegenleistung und Rьcktritt beim Ausschluss der Leistungspflicht

    (1) Braucht der Schuldner nach § 275 Abs. 1 bis 3 nicht zu leisten, entfдllt der Anspruch auf die Gegenleistung; bei einer Teilleistung findet § 441 Abs. 3 entsprechende Anwendung. Satz 1 gilt nicht, wenn der Schuldner im Falle der nicht vertragsgemдЯen Leistung die Nacherfьllung nach § 275 Abs. 1 bis 3 nicht zu erbringen braucht.


    (2) Ist der Glдubiger fьr den Umstand, auf Grund dessen der Schuldner nach § 275 Abs. 1 bis 3 nicht zu leisten braucht, allein oder weit ьberwiegend verantwortlich oder tritt dieser vom Schuldner nicht zu vertretende Umstand zu einer Zeit ein, zu welcher der Glдubiger im Verzug der Annahme ist, so behдlt der Schuldner den Anspruch auf die Gegenleistung. Er muss sich jedoch dasjenige anrechnen lassen, was er infolge der Befreiung von der Leistung erspart oder durch anderweitige Verwendung seiner Arbeitskraft erwirbt oder zu erwerben bцswillig unterlдsst.


    (3) Verlangt der Glдubiger nach § 285 Herausgabe des fьr den geschuldeten Gegenstand erlangten Ersatzes oder Abtretung des Ersatzanspruchs, so bleibt er zur Gegenleistung verpflichtet. Diese mindert sich jedoch nach MaЯgabe des § 441 Abs. 3 insoweit, als der Wert des Ersatzes oder des Ersatzanspruchs hinter dem Wert der geschuldeten Leistung zurьckbleibt.


    (4) Soweit die nach dieser Vorschrift nicht geschuldete Gegenleistung bewirkt ist, kann das Geleistete nach den §§ 346 bis 348 zurьckgefordert werden.


    (5) Braucht der Schuldner nach § 275 Abs. 1 bis 3 nicht zu leisten, kann der Glдubiger zurьcktreten; auf den Rьcktritt findet § 323 mit der MaЯgabe entsprechende Anwendung, dass die Fristsetzung entbehrlich ist.





  • POMA Perevedi pozhalujsta, ja sprashival imenno saveta

  • Чтобы не попасть в такую неприятность как ты, нужно это заранее предусмотреть в АГБ.
    Кроме того как это делают многие продавцы, никогда не делать подтверждение сделки покупки-продажи.
    Т.е. нужно только подтверждать, что заказ поступил, но никогда не подтвержать что он принят к исполнению.
    (Честно говоря как это выглядит правильно вылетело из памяти, но такие подтвержения шлют всем вам большинство серьезных продавцов. Можете посмотреть )
    В этом случае не означает, что ты заказ принял к исполнению, а только то что ты информирован о желании покупателя получить товар. Деньги он сам перечисляет и ты можешь их охотно вернуть назад.
    (Тут конечно в случае последующего отказа вступаешь в конфликт с правилами Ебай, но не с законом )
    Ну а само подтверждение заказа и подтверждение поступивших денег делаешь с опозданием, когда уже сам смог товар отправить.


    В твоем случае на мой взгляд, все зависит от того что ты сам писал при продаже товара а также в последующей переписке.


    Согласен с Рома =)

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Ты пишешь фирма была снята с учёта, это только в ибей или вообще закрылась ?


    § 275 для тебя наверное не подойдёт, потому что эти ноуты ты можешь достать в другом месте без огромных дополнительных затрат.


    Ситуация не совсем простая, я даже не знаю что бы я делал, в принципе есть пара вариантов которые мне пришли в голову, но всё зависит от того готов ли ты пойти на риск


    есле нет тогда постарайся достать пару этих ноутов у другого поставщика


    или пообещай достать ноуты но напугай клиентов очень долгой поставкой - скажем 3 месяца - так как они за 3 месяца упадут в цене то я не думаю что ктото из них захочет ждать.


    А есле рискнуть и оставить всё как есть - может конечно повезти и покупатели смирятся, а вот есле у них руки чешутся побегать по судам тогда я бы даже не рисковал.

    Сообщение было отредактировано 4 раз, последнее редактирование пользователем POMA ().

  • Вот письмо одного недовольного:


    10-TAGE BIS 22.05.2006 ist stichtag.Die verantwortung liegt bei Ihnen!!! Sie haben immer noch nicht Ihre Anschrift preis gegeben!!!Der RA wird es sich von ebay holen mьssen.Wie gesagt das wird fatal teuer fьr Sie.Es geht nicht um schuld o.д.Wir haben einen VERTRAG und der ist rechtskrдftig.Mein ersteigerung-Preis ist 2320? + 25? Versand = 2345? fьr Samsung M70-2130 Bemus 19 Zoll WSXGA NEU (8808012752).Sie haben den M70 auch zu EUR 2.799,00? Sofort&Neu + 25? Versand angeboten ca.24 stьck.Macht zusammen 2824? - 2345? = 579? Im klartext ich bekomme die ersteigerte Ware(M70-2130 Bemus)NEU oder ich bekomme 579? so oder so.In beiden Einigungs mцglichkeiten haben Sie die Wahl.Das zu Ihnen (Es gibt bestimmt ein anderen Weg wie wir uns einigen kцnnen)Sie haften dafьr als ehmaliger Gewerbetreibender voll. Ps.MEIN 3. MAIL AN SIE VON 3. (15.05.2006)

  • Отнеси это письмо адвокату, он подскажет как быть. Если твоей вины нет, то ты еще и в выигрыше оказаться можешь, получив компенсацию морального ущерба от этого покупателя.

  • Да адвокат видитменя, ка дойную корову.
    У меня есть документы подтверждающие, что поставщик меня кинул.
    Неужели Я действительно должен возмещять эти деньги?
    Что-то не верится в такие законы.

  • а ты уверен что поставщик тебя кинул?
    может он себя дистансировал в своих AGB от каких либо обязательств
    если это так то с него все взятки гладки и если ты у себя ничего не указал то пролетаеш по полной программе
    как то был случай автосалон продавал машину с нуля и она очень дёшего ушла, так вот покупатель отсудил машину и получил её

  • Цитата

    Со слов пользователя еуген_пос
    а ты уверен что поставщик тебя кинул?
    может он себя дистансировал в своих АГБ от каких либо обязательств
    если это так то с него все взятки гладки и если ты у себя ничего не указал то пролетаеш по полной программе
    как то был случай автосалон продавал машину с нуля и она очень дёшего ушла, так вот покупатель отсудил машину и получил её


    Да нет у мея документы, что фирма поставщик обязалась поставить мне товар.
    Мало того зарезервировала мне его. Потом просто отказала в поставке

  • Цитата

    Со слов пользователя дядя_Слава
    Всё написано чорным по белому. К стати наши русские


    Очередной раз удеждаюсь в том, что на русаков надеяться не стоит. Это не первый случай подставы русаками, о котором мне приходилось слышать ;(