Нотариус Gebuehr

  • У меня такая ситуация:
    в июле 2004 года кипил дом.
    По договору о купле-продаже договорились с продавцом, что стоимость работы нотариуса делим пополам.
    Цитата из Kaufvertrag:
    **************************************
    Die beim Notar entstehende Kosten fuer Beurkundung dieses Vertrages tragen unbeschadet anderslautender oeffentlich-rechtlicher Haftung Veraeusser und Erwerber je zur Haelfte. Mehre Erwerber haften als Gesamtschuldner.
    ************************************************


    Сегодня получил письмо от нотаруса, где он пишет, что продавец заплатил ему только часть (350EUR). На сегодняшний день продаец разорился (es laeuft ein Insolvenzverfahren gegen ihn) поэтому не доплаченые продавцом гебюры (240евро) должен платит я. ?(


    Не пойму что за лохотрон такой.
    Может кто может прояснить ситуацию? Благодарен за любую важную инфу по теме. Может кто знает как закон называется, где это подробно описано.


    Спасибо.

    Будьте собой. Все остальные места уже заняты. (Оскар Уайльд)

    Всё, что вы видите во мне, - это не моё, это ваше. МОЁ - это то, что я вижу в вас. (Эрих Мария Ремарк)

    и ещё: да, да на вопросы я так и не ответил, живите с этим.

  • с него брать нечего Pleite,
    вот он с больной головы на здоровую и валит

    Будьте собой. Все остальные места уже заняты. (Оскар Уайльд)

    Всё, что вы видите во мне, - это не моё, это ваше. МОЁ - это то, что я вижу в вас. (Эрих Мария Ремарк)

    и ещё: да, да на вопросы я так и не ответил, живите с этим.

  • Цитата

    Со слов пользователя фем
    с него брать нечего Плеите,


    да хоть есть что брать хоть нету , ты то при чём , ты свою часть заплатил
    спроси на каком основании , он что тебе член семьи , что бы ты на себя его долги брал , странно как то

  • Я тоже считаю, что он должен бы с продавцом разбираться, но в цитируемой фразе есть одно сомнение. X(


    Цитата

    Die beim Notar entstehende Kosten fuer Beurkundung dieses Vertrages tragen unbeschadet anderslautender oeffentlich-rechtlicher Haftung Veraeusser und Erwerber je zur Haelfte. Mehre Erwerber haften als Gesamtschuldner.


    За беуркундунг вы платите пополам. Т.е. вы заключили договор покупки-продажи. Это договор нотариус заверил.
    Это вы платите пополам. =)


    Кто платит все остальное ?
    Там еще куча всяких других платежей.
    Всякие антрагунги в грундбух, лошунги всяких записей, переписка с организациями, учреждениями и финансамтом, проверка записей в грундбух, переписка с вами и многое другое.
    Это все вместе стоит примерно 2% от стоимости дома.
    А само заверение договора покупки стоит копейки, потому что это только часть платежей.


    Кто за это платит ?
    Вы это как-то закрепили в договоре покупки ?
    ------------------------
    Я бы всеравно на всякий случай написал нотариусу видершпрух со своими аргументами.
    Кроме того он обязан был тебя обо всех нюансах при подписании договора информировать. Тут правда есть нюанс, что если ты что-то не спросил, то он мог по закону и не отвечать. Кроме того он может сказать, что он это говорил, о чем свидетельствует твоя подпись


    Если ты был не один и человек может подтвердить, что нотариус дал енеточную информацию, то у это увеличивает твои шансы.


    За свой совет на видершпрух я не отвечаю.
    Это только мое предположение, которое при неблагоприятном исходе может тебе стоить пару евро больше.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Спасибо за твои мысли tronik! =) =) =)
    Дальше в договоре стоит следующее:


    Die Grunderwebsteuer traegt unbeschadet anderslautender oeffentlich-rechtlicher Haftung im Verhaeltnis der Parteien untereinander der Erwerber, mehrere Erwerber als Gesamtschuldner. Die sonstige durch die Durchfuehrung des Vertrages entstehende Koasten tragen die Erwerber als Gesamtschuldner. Entpfaendungskosten (Kosten fuer Loeschungswilligungen, Loschkosten fuer nicht uebernommene Rechte und Kosten fuer Abwicklung der Treuhandauftraege der Glaeibiger) traegt jedoch der Veraeusserer.


    Это сообственно всё , что там по теме распределение Kosten стоит.


    Речь идет только расходах, которые в прицепленном рехнунге выставлены.


    И ещё при подписании договора присудствовал маклер со шпаркассы, думаю его можно будет как свидетеля использовать.
    Сумма не такаю уж большая (240евро), так что можно и рискнуть и посудится. Хорошо что продавец хоть часть заплатил. :D
    Если быть уверенным что нотариус не прав.

    Изображения

    Будьте собой. Все остальные места уже заняты. (Оскар Уайльд)

    Всё, что вы видите во мне, - это не моё, это ваше. МОЁ - это то, что я вижу в вас. (Эрих Мария Ремарк)

    и ещё: да, да на вопросы я так и не ответил, живите с этим.

    Сообщение было отредактировано 3 раз, последнее редактирование пользователем fem ().

  • Ну, судя по костенберехнунгу, там все ясно и понятно. Все расходы вписаны и поделены. Каждый оплачивает только всою сумму и прощай нотариус. Видершпрух с копией квитанций об оплате своей половины и копию этого берехнунга для тех, у кого с памятью слабовато, отправить к нотариусу и попросить по таким вопросам тебя не беспокоить (иначе выставиш счет нотариусу за отправленные тобой письма :D :D :D)


    Думаю, что я не ошибаюсь.

  • Цитата

    Со слов пользователя I+N+N+A
    Ну, судя по костенберехнунгу, там все ясно и понятно. Все расходы вписаны и поделены. Каждый оплачивает только всою сумму и прощай нотариус. Видершпрух с копией квитанций об оплате своей половины и копию этого берехнунга для тех, у кого с памятью слабовато, отправить к нотариусу и попросить по таким вопросам тебя не беспокоить (иначе выставиш счет нотариусу за отправленные тобой письма :D :D :D)


    Думаю, что я не ошибаюсь.


    я тоже так думаю,веть всё прописанно в договоре.
    вот есть такая тенденция сейчас у нотаров,анвальтов по старым делам присылать рехнунги и играть на дуру типа кто заплатит а кто нет,также действуют и каталоги иногда, науз-фермитеры итд, моя подруга проходит практику в герихте дык грит на таких нотаров-анвальтов куча дел уже дожидается суда,такчто повнимательней господа 8)

    Si vis pacem, para bellum.
    ...и если нет меча у тебя, продай одежды свои, и купи мечъ себе...

    (Eвангелие от луки 22:36)

  • Да и мне до вчерашнего всё было понятно, только вот нотариус имеет на это своё мнение.

    Будьте собой. Все остальные места уже заняты. (Оскар Уайльд)

    Всё, что вы видите во мне, - это не моё, это ваше. МОЁ - это то, что я вижу в вас. (Эрих Мария Ремарк)

    и ещё: да, да на вопросы я так и не ответил, живите с этим.

  • Цитата

    Со слов пользователя fem
    Да и мне до вчерашнего всё было понятно, только вот нотариус имеет на это своё мнение.


    Его мнение должно быть основано на вашем с ним договоре. Может, в самом договоре что-то и помечено, мы его не видели. А по распечатке расчетов видно, что сумма поделена пополам между продавцом и покупателем, которые независимо друг от друга свои счета должны оплатить. Я нигде не увидела пояснений по поводу того, если вдруг кто-то не сможет или не захочет оплатить счет, то другой должен его погашать.
    Пусть на твой вежливый письменный видершпрух нотариус тоже письменно ответит. Интересно, на что будет нотариус ссылаться, и какое мнение он имеет на этот счет.

  • Судя по твоей цитате из договора, одни костен платит покупатель, другие продавец. В договоре перечисляются эти стоимости конкретно.


    А вот в в счете не написано за что там нужно платить. Там только на параграфы ссылка.
    Поэтому если хочешь продвинуться чуть дальше, то найди в инете KostO и дай здесь ссылку.
    В остальном судя по выдержкам из документов получается, что вы платите пополам.
    И пока нигде не стояло, что ты должен перенять всю стоимость.


    Поэтому если пару евро потерять не жалко, то видершпрух поставить не мешало-бы.


    Есть еще сомнение такого порядка. (Незнаю в чью пользу)
    1. В кауффертраге стоит, что одни стоимости несешь ты, другие несет продавец.
    Это разные стоимости за разные операции. В счете же все стоимости просто поделены пополам.
    2. Нужно всетаки найти закон, потому что как-бы не оказалось где-то прописано, что если продавец не может платить, то платит покупатель
    (Не уверен конечно, но мало-ли что )
    3. У маклера шпаркассы не мешало-бы проконсультироваться. Он участвовал в сделке и должен все знать хорошо. Только будет-ли он против нотариуса консультировать ? Ведь им вместе работать еще не раз. Маклер после заключения договора свои деньги получил и больше к этому интетреса не имеет.
    Но может попробовать начать из далека ?
    Вот мол договор. Кто должен за что платить ?

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • KostO нашел тут:
    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Ничего подтверждающего, что я должен платит пока не нашел.


    Мне думается что § 156 Einwendungen gegen die Kostenberechnung
    тоже заслуживает внимания.
    На нотариуса можно подать жалобу в Landgreicht.


    Это не все стоимости это только за Beurkundung. Там ещё продолжения есть. Могу выставить для ясности.


    Да я тоже пока никакого такого закона не нашел. Если было бы так, то я бы костен не делил, а уменьшил стоимость на соответствующюю сумму и дело в шляпе.


    Кстати в свём письме нотариус не указал никакого параграфа, на который он ссылается. Написал просто:
    Verkaeufer befindet sich im Insilvenzverfahren. Mit gegenueber haften Sie ebenfalls die vollstaendige Bezahlung der Kostenrechnung Nummer XX in Hoehe insgesamt ? 1.174,66.

    Будьте собой. Все остальные места уже заняты. (Оскар Уайльд)

    Всё, что вы видите во мне, - это не моё, это ваше. МОЁ - это то, что я вижу в вас. (Эрих Мария Ремарк)

    и ещё: да, да на вопросы я так и не ответил, живите с этим.

  • В общем, составляй видершпрух. Посмотрим, что ответит нотариус.
    А страховки адвокатской нету? Его совет не помешал бы.

  • Действительно он не пишет почему ты обязан платить за продавца.


    В принципе я твою обязанность платить не отрицаю.
    Логически думая, возможно этот договор действует только между тобой и продавцом, а для рассчета нотариус всегда может подтянуть ту сторону, которая в состоянии платить. И уже эта сторона может попытаться получить деньги с должника.
    Поэтому напиши ему очень вежливое письмо примерно следующего содержания
    -------------------------------
    -Уважаемый хер....
    Ваше письмо и счет от ...... числа я получил.
    К сожалению из этого письма мне не ясно почему я должен платить за продавца дома.
    Информируете меня пожалуйста аусфюрлих юбер мои права и обязанности. Приложите пожалуйста выдержки из закона, по которому я обязан оплачивать долги продавца.
    Мой адвокат внимательно проверит (Я внимательно проверю ) ваши аргументы и если я действительно обязан оплатить всю вашу деятельность, то я охотно это оплачу.
    До окончательного решения об оплате вашего счета lege ich hiermit vorsorglich ein Widerspruch ein.


    (В немецком я не 100%, но я думаю что ты и сам справишься =) )

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Мой widersprcuh будет примерно таким:
    Sehr geehrter Herr X,


    Ihr schreiben von xx.11.06 haben wir am xx.11.06 erhalten. Nach grundliche Prьfung der Tatschen, kann Ihren Wuenschen nicht entsprochen, da Ihre Forderungen sich auf keine gesetzlichen Grundlagen beruehren. Die Zahlungsmodalitaeten sind im Kaufvertrag von xx.xx.2004 klar geregelt. Informieren Sie uns bitte ausfьhrlich, ueber unsere Rechte und Pflichten und aus welchem Grund wir fuer die Schulden des Verkaeufers haften muessen. Dies wird von meinem Anwahlt begutachtet und ueber die Entscheidung werden Sie informiert.
    Reшn vorsorglich lege ich ein Widerspruch ein, bis die entgueltige Entscheidung getroffen ist.



    MfG


    fem


    То что я охотно оплачю его рехнуг писать не буду, он этого не заслужил.
    Если у кого ещё умные мысли есть, приму к сведению.


    Спасибо всем за советы.
    Обязательно сообщю о результатах и моих дальнейших действий.


    Страховки нет. :(


    Да чуть не забыл сказать, что он не только нотариус, он ещё и адвокат(чтоб он сдох). Как бы он мне рехнунг не накатал, за то что меня будет ausfuehrlich informieren , возможно я это не напишу. Подумаю ещё до понедельника. 8)

    Будьте собой. Все остальные места уже заняты. (Оскар Уайльд)

    Всё, что вы видите во мне, - это не моё, это ваше. МОЁ - это то, что я вижу в вас. (Эрих Мария Ремарк)

    и ещё: да, да на вопросы я так и не ответил, живите с этим.

    Сообщение было отредактировано 3 раз, последнее редактирование пользователем fem ().

  • Страховка это не оплачивает.


    Я вот еще посмотрел твой линк и там в параг. 156 написано как следует поступать против необоснованных счетов нотариуса.
    Видершпрух там не предусмотрен, а предусмотрена бешверде в Ландсуде в котором находится нотариус.


    Но я бы всеравно письмо ему написал в форме видершпруха.
    Только ты слишком грубо написал. Никогда, если на 100 % не уверен, не ставь человека к стенке. Дай ему возможность в вежливой форме, так чтобы он не "потерял свое лицо" самому все еще раз проверить.


    В свете уведенного мною параграфа, нужно добавить упоминание, что если ты не получишь вразумительного ответа и нотраус без объяснения причины будет дальше настаивать на оплате счета, то к сожалению ты вынужден будешь обратиться с бешвердой в ландгерихт .............
    ---------------------------
    В 156 параграфе написано, как делают эту жалобу (В письменной форме или устной форме =) )
    Кроме того бешверде не означает, что счет не нужно оплачивать. Т.е. если даже счет необоснованный, ты его всеравно должен оплатить, но если ты выиграешь, то деньги тебе будут возвращены.
    Т.е. за необоснованную неоплату могут пойти штрафные цинзы.


    Судья может также принять решение, чтобы ты счет не оплачивал.


    Кроме того написано, что этот ферфарен в суде тебе ничего не стоит.
    ( Но на всякий случай на какие-то неожиданные расходы нужно рассчитывать.)
    Там еще есть ссылка на цивильгезетц.
    Может там что-то важное по твоей ситуации есть ?

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Хорошо, подправлю не много, что бы не так жестко звучало и про возможность Ландгерихт добавлю.


    Тут ещё другой аспект есть. Адвокаты как правило если хотят замутить дело, начинают предьявлять притезии. Типа один должен другому деньги. Тот которому эти притензии предъявляют, начинает реагировать и говорить, что то не так и это не правильно и выдаёт какую-нибудь инфу. Адвакат, может использовать всё полученую инфу против.
    Для адваката это благородная почва строить свою стратегию дальше. Он профи. Он начинает понимать насколько человек в курсе дела. Поэтому для начала я особо много писать не хочу. А если нотариус считает, что он прав , то пусть подаёт в суд.


    У меня так было в середине 90х. был наезд, я считал вооще не по теме, в результате развели на 600 марок. Эту схему мне потом мой защитник объяснил.

    Будьте собой. Все остальные места уже заняты. (Оскар Уайльд)

    Всё, что вы видите во мне, - это не моё, это ваше. МОЁ - это то, что я вижу в вас. (Эрих Мария Ремарк)

    и ещё: да, да на вопросы я так и не ответил, живите с этим.

  • Этот нотариус хоть и адвокат, но в твоей ситуации он в первую очередь нотариус.
    Не нужно эти вещи смешивать.
    Это не человек.
    Это Государство. Он действует под защитой государства. Чтобы получить допуск к этой деятельности (Цулассунг) он прошел огонь и воду. Долго учился и прошел все возможные тесты.
    Теперь он государственный человек и он обязан все делать честно в соответствии со своим статусом.


    Насчет остального, кто на кого будет жаловаться, решать тебе.
    Как оно лучше я не знаю, а читать всю инфу нет возможности

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • вот такой вопрос: вИ купили дом в 2004 году,все гебюрен плотили тоже в 2004 году,почкму же он только сейчас решил написать ? мне кажется это странным, кажется он просто хочет воспользоваться ситуацией =)

    Si vis pacem, para bellum.
    ...и если нет меча у тебя, продай одежды свои, и купи мечъ себе...

    (Eвангелие от луки 22:36)

  • Продавц платил, но не всё заплатил. И теперь продавец разарен -инзольвенц, то есть с него нечего брать.
    Наверно до сих пор натариус надеялся эти день получить.

    Будьте собой. Все остальные места уже заняты. (Оскар Уайльд)

    Всё, что вы видите во мне, - это не моё, это ваше. МОЁ - это то, что я вижу в вас. (Эрих Мария Ремарк)

    и ещё: да, да на вопросы я так и не ответил, живите с этим.