Отказ в Prozeskostenhilfe

  • Всем привет.


    Сужусь с Вонбаутен (принадлежит городу) по поводу тарелки на балконе. Они хотят ещё и 2000 снас за это скассировать.


    Наш местный суд отказал нам в Prozeskostenhilfe по причине малых шансов на успех, хотя в обосновании некоторые наши аргументы даже не рассмотрены.


    Значит ли это что дело заведомо проиграно ?
    Можно ли нам написать видершпрух ?
    Как высоки могут быть для нас (получаем доплату от Grьndsicherung) ети Prozeskosten, расходы на адвоката (страховки у нас нет) ?



    Вообще посоветуйте как поступить дальше .

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем Alexander X ().

  • Если вы получаете доплату от [grundsicherung] то адвокат будет стоит 10 евро , но надо пойти и заранее взять бумагу на оплату адвоката от города. 10 евро платиш адвокату когда он твоё дело берёт.

  • В суд подал Вонбаутен.


    Если вы получаете доплату от [grundsicherung] то адвокат будет стоит 10 евро , но надо пойти и заранее взять бумагу на оплату адвоката от города. 10 евро платиш адвокату когда он твоё дело берёт.


    Ето до суда, а потом ставиться антраг на Prozeskostenhilfe
    или я ошибаюсь ?


    вы опишите ситуацию по-подробнее, может кто-то дельное и посоветует.


    Без разрешения Вонбаутен поставил тарелку внутри балкона стояла почти 3 года, но с улицы её видно. Кабель с рускими каналами в доме есть, но только 2 года. На этом основании с июля требуют убрать тарелку я есно против.

  • Ты это читал ?



    [ Wer erhдlt Prozesskostenhilfe?


    Jede Person, die nach ihren persцnlichen und wirtschaftlichen Verhдltnissen die Kosten der Prozessfьhrung nicht, nur zum Teil oder nur in Raten aufbringen kann. Wann man von den Gerichtskosten und den Kosten des eigenen Anwalts vцllig befreit ist, bzw. in welchen Fдllen eine Ratenzahlungsverpflichtung besteht, ist Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.dargestellt.]


  • по-подробнее, это значит, к примеру, как закреплена антенна.
    Если стоит на поставке типа "балконштэндер", то можно даже разрешения не спрашивать. А вот если вы сверлили стены, или тарелка свешивается за пределы балкона, то возможны действительно, недоразумения с "Вонбаутен".
    а лучше Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. почитать.

  • Ты это читал ?



    В тексте твоей же ссылки стоит



    11. Welche sonstigen Voraussetzungen bestehen fьr die Prozesskostenhilfe?


    Die beabsichtigte Rechtsverfolgung oder Rechtsverteidigung muss hinreichende Aussicht auf Erfolg bieten und darf nicht mutwillig erscheinen.


    по-подробнее, это значит, к примеру, как закреплена антенна.


    Пардон.


    Антена закреплена на трубе-распорке.
    Стены не сверлил.
    поставил тарелку внутри балкона, за его пределы не выходит, но с улицы её видно т.к. она выглядывает выше перил.


    а лучше тут почитать


    Уже читал на мои вопросы там ответов нет :(

  • ДА.....
    значит как бы поступил я к примеру в твоей ситуации.
    Пиши [Widerspruch], если придёт опять отказ , то тогда всё-равно тебе не надо будет платить (как я понимаю ) эти [Prozesskosten] из-за небольшого дохода , если ты ешё доплату получаешь, то доход у тебя не большой. Это если эти костен на тебя повесят.


    И ешё не известно кто должен будет платить эти [kosten] если ты выйграешь, доказав что ничего не нарушаеш, то и вопросов к тебе нет.


    если что не так то пусть напишут кто через это проходил. :rolleyes:

  • Wiederschpruch я бы однозначно написал, а насчёт Prozeskostenhilfe они не имеют право тебе отказать если ты или скажем твоя семья получает дополнительную дотацию на проживание ,скажем Wohngeld.А проиграешь или выиграешь процесс это не грунд для отказа.

  • Про антенны писалось еще и тут
    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
    Там разговор постепенно перешел в спор и я нашел по этому поводу много информации, но закончить тему так никак не соберусь. Но может ты что-то для себя там найдешь.
    --------------------------------
    Beratungskostenhilfe дают практически без проблем и для начала возьми его и до суда проконсультируйся с адвокатом о своих шансах на успех.


    Prozeskostenhilfe дают только в том случае, если есть шанс на успех.
    Но даже если дадут и ты всеравно проиграешь, то потом 4 года будут тебе высылать запросы о твоих доходах. И если у тебя жизнь пойдет в гору и будешь хорошо зарабатывать, то заставят вернуть часть затрат.


    Кроме того в случае проигрыша тебе оплатят только твои затраты. Все затраты (В том числе адвоката) противоположной стороны тебе придется оплачивать самому.


    Я так понимаю, что ты ставил официальный антраг на эту помощь и ты получил официальный отказ суда ?
    В решении суда написано, куда и в какие сроки ты можешь обжаловать это решение. При отказе суд руководствовался теми данными, которые явствуют из поступивших туда писем обоих сторон.
    Это фактически косвенное указание на то, что из имеющихся там документов ты должен проиграть.
    Учитывай, что принимает решение о процескостенхильфе и ведет судебное разбирательство по главному спорному вопросу об антенне - как правило один и тот-же судья.
    Т.е. тебе нужно грамотно с сулками на решения судов обосновать правомерность твоей антенны, чтобы у тебя появился шанс на успех. Тогда можно надеяться на предоставление этой помощи.
    Но финансовый риск для тебя всеравно большой (Читай начало моего ответа)
    Учитывай, что в Verwaltungsgericht первой инстанции адвокат не требуется. Сам пишешь туда, что считаешь нужным. Твоя непрофессиональность не может быть направлена против тебя.


    ---------------------
    Чисто тебе на заметку:
    По решению некоторых судов, даже дырка в стене для кабеля может являться доказательством того, что был ангриф в баусубстанц дома. Этим же ангрифом может являться то, что антенна установлена фест с помощью болтов к стене или балкону (Правда это действительно не всегда)
    Факт, что антенна была установлена 3 года назад, а руссоке телевидение у вас появилось 2 года назад в твою пользу ничего не говорит. Потому, что фермитер может сказать:
    - Я раньше вынужден был терпеть антенны жильцов, это портило внешний вид и баусубстанц дома. Поэтому я решил наконец провести в доме телевидение на русс. языке, чтобы наконец придать дому надлежащий внешний вид. (Он может сказать также, что раньше антенны не замечал. Его адвокаты найдут что сказать =)и суд, своим отказом в процескостенхильфе уже как-бы с аргументами фермитера согласился )


    Наиболее для тебя лучший выход, это подогнать антенну под термин " мобильная антенна", т.е. свободно передвигаемая по балкону. Кабель протяни с помощью специальных шин для окон.
    И сразу сообщи фермитеру и в суд в письменной форме, что ты принял меры для устранения антенны. Сейчас она у тебя как и вся остальная утварь на балконе в мобильном варианте и ничем не отличается от зонтика.
    Это перечеркивает судебную жалобу фермитера и ему придется свои права обосновывать по-новой. Ситуация у него в такой ситуации резко осложняется, ведь ему теперь можно ссылаться только на то, что антенна портит внешний вид дома.
    Чтоб усилить свою позицию, сделай так, чтобы антенну было меньше видно и прикрой ее занавеской . Сделай больше фотографий и предоставь их в суд. Предоставь суду также копии решений других судов по мобильным антеннам.


    Но если ты признаешь, что раньше антенна была не в мобильном варианте и ты только сейчас сделал ее мобильной. Тогда это может означать твое согласие с претензиями фермитера до этой этого момента и остается риск, что тебе придется оплатить уже возникшие до суда затраты фермитера. (Но с другой стороны эти затраты пока минимальны и катастрофически вырастут только в процессе судебного разбирательства)


    Поэтому я тут вижу 2 варианта.
    1. Если антенна уже установлена в мобильном варианте, то нужно сделать ее еще более мобильной (Подогнать под то, что я описал выше) и сообщить в суд, что она мобильная. На этом основании это не антенна, а (Читай мое мнение выше) например зонтик
    Второй вариант:
    2. Написать фермитеру и в суд, что антенна удалена и больше нет причин для скандала.
    Дело будет закрыто до судебного разбирательства и возможно фермитер успокоится без выставления тебе счета за свои издержки.
    А через некоторое время ты ставишь антенну снова в мобильном варианте.
    ----------------------------
    Тут много вариантов и возможных исходов.
    Это только мое непрофессиональное мнение в рамках частной беседы .
    Профессиональной консультации у специалиста мое мнение не заменяет.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Спасибо за участие.


    Упор на мобильность был сделан с самого начала, а также на отсутствие детских каналов в кабеле (у меня ребёнок русский).


    Основными аргументами в отказе стоит, что антенна портит внешний вид дома и детские каналы не входят в гарантированный минимум программ для иностранцев.


    В письме (Beschluss) нет ни слова о возможности протеста.


    Предоставь суду также копии решений других судов по мобильным антеннам.


    А где их взять, в смысле копии решений а не ссылки на них в какомнибуть тексте.

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем Alexander X ().

  • Есть кое-какие линки.
    Многие наверное уже убиты, но не все.
    Посмотри, может что-то найдешь для себя.
    Имей ввиду, что в каждой земле отношение судов к этой проблеме несколько отличаются и тебе наиболее важны решения судов берлина.
    -----------------
    Еще хотел-бы добавить, что специалисты склоняются к мысли, что в скором времени нам всем антенны придется убирать.
    Свобода на информацию для иностранцев основывается на решении конституционного суда 92-93 года. Тогда еще небыло цифрового телевидения и в кабеле тоже было очень мало каналов. Сейчас информация поставляется на родном языке не только по кабелю, но и по цифровому эфирному телевидению (Небольшой штабантенны размером в 14 см. достаточно), а также с ускорением интернета появляется возможность смотреть родное тв по интернету.
    Поэтому обосновывать свое право на получение информации становится все труднее и труднее.


    Для тебя важны 2 нюанса.
    Если ссылаться на свободу получения информации и у вас в Берлине нет другой возможности смотреть русс.каналы, то ты можешь потребовать разрешение на установку антенны. Только фермитер сам определяет, где ты ее поставишь. А также может потребовать чтобы на нее была заключена страховка, был внесен кауцион и поставила антенну фирма.
    При этом может так оказаться, что ее монтаж на балконе тоже подпадает под это правило.
    Поэтому право на получения информации тебе нужно конечно упоминать.(Надеюсь твоя дочка имеет иностранное гражданство)
    Но главное в твоей ситуации должно быть то, что антенна мобильна и это уже как-бы не антенна, а предмет на балконе. Который ставить у вас не запрещено.


    Куда тебе обжаловать решение суда я незнаю. Если хочешь помощи добиваться, то зайди сам в суд, там тебе скажут наверняка.



    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Спасибо за советы.


    Кстати сейчас живу не в самом Берлине, а в соседнем небольшем городе.
    Сегодня после разговора с адвокатом :( (который почему-то только сейчас перестал видеть перпективу на успех в местном суде, типа вонбаутен принадлежит городу а отсюда ясно что и тд.. и тп...)


    думаю сделать так (поберегу нервы, здоровье дороже)



    Второй вариант:
    2. Написать фермитеру и в суд, что антенна удалена и больше нет причин для скандала.
    Дело будет закрыто до судебного разбирательства и возможно фермитер успокоится без выставления тебе счета за свои издержки.
    А через некоторое время ты ставишь антенну снова в мобильном варианте.


    С вытекающими расходами (пусть подавяться гады)



    Отсюда вопрос.


    Есть ли для меня возможность отработать (например в бюджетных учереждениях) расходы по этому делу т.к. семейных доходов хватает только на жизнь (харц 4).


    И есть ли другие варианты ?

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем Alexander X ().

  • Ты только сейчас написал, что до этого момента для тебя все делал адвокат в рамках бератунгкостенхильфе.
    Точнее сказать, ты это только косвенно упомянул, но я думаю что я тебя понял правильно.


    Насчет твоего адвоката
    Здесь 3 варианта :
    Либо он твой вопрос знал только поверхностно и только после решения суда об отказе в помощи наконец почитал решения ваших судов в похожей ситуации.


    Либо он просто занимался бесполезной перепиской только с целью что-то заработать.


    Либо после отказа суда он наконец осознал что.
    Дальше переписка и судебные тяжбы будут идти за его счет.
    Потому-что если адвокат пишет письма и сражается дальше, но в конце концов суд в процескостенхильфе всеравно отказывает. То адвокат остается сидеть на своих расходах и с тебя ничего дополнительно взять не может. Риск для него слишком большой. X(
    И город тут ни при чем.
    (Часть своих расходов он спишет в рамках бератунгкостенхильфе, но это очень немного )
    ----------------------------------------------
    Расходы у противоположной стороны если и возникли, то небольшие.
    В зависимости от того, что уже было сделано это может быть пара десятков евро (Только мое мнение)
    Если противоположная сторона адвоката пока не нанимала, то расходы вообще минимальные.
    -----------------------------------------------
    Если счет ими всетаки будет выставлен, то оплачивать тебе придется самому.
    Если ты соизволишь платить, то можешь платить это небольшими частями.
    Но если с тебя вообще взять нечего, вы живете на прожиточный минимум и улучшения не ожидается, то с тебя очень трудно что-то получить
    Решай сам.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • tronik


    Если у меня нет денег на оплату издержек (расходы на адвокатов, суд и т.д.) то как могут развиваться события ?
    Заставят платить по частям и с цинзами ?

  • Сейчас у другой стороны издержки пока маленькие если ты их не будешь оплачивать или если будешь с ними судиться и проиграешь (Тогда издержки резко вырастут) то у тебя есть возможность оплачивать счет частями или его не платить.
    Тут я не очень силен X( и возможны разные ситуации.
    Если фермитер чувствует, что он с тебя всеравно что-то получит, то попробует получить с тебя задолженность в судебном порядке.
    Тут риск и для фермитера есть.
    Потому, что и у него расходы с каждым днем увеличиваются и если с тебя взять нечего, то он останется сидеть на всех своих расходах
    (За суд и адвоката он должен заплатить заранее и только если выиграет, то может попробовать вернуть эту сумму с тебя )
    Т.е. в результате этого твой долг еще увеличится на сумму всей этой процедуры.
    Т.к. с тебя взять нечего и с социальной помощи (АЛГ2) тоже взять ничего нельзя то могут пойти дальше и прийти к тебе с судебным исполнителем, который поищет у тебя дома что можно у тебя конфисковать.
    Если найдут какие излишества, то могут это конфисковать. Это могут быть например твой комп или рексивер с тарелкой (Они тебе уже не понадобятся)
    Для тебя это означает процедура банкротства.
    -----------
    Но может до этого и не дойдет.


    Каккой тебе вообще смысл не платить.
    Сейчас расходы небольшие.
    А 2000, которые (Как ты пишешь ) с тебя хотят иметь.
    -Мне кажется, что ты просто не понял.
    2000 - это оценочная стоимость спорной ситуации и эта цифра важна только для вычисления гонорара адвоката и судебных издержек.
    И если дело закончить не прибегая к суду, то у адвоката гонорар минимальный. И за суд платить не надо.
    ---------------------------------


    Как всегда, пишу только из лучших побуждений и унфербиндлих
    Просто мои размышления вслух.
    Подробности ты можешь узнать у твоего адвоката

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Я тебе вот что посоветую. Не упирай на русские передачи ! И на то, что твоя тарелка стоит три года, а кабель только два. Это гарантированно проигрыш. Указывай на своё желание экономить на оплате кабельного телевидения. Второе. Тарелка стоит на балконе, стало быть никто не в праве тебе указывать. Ты платишь за это деньги. Можешь сказать что у тебя происходит серъёзное расстройство здоровья, если ты не видишь на балконе заветную тарелку. В этом случае никто тебя не заставит убрать тарелку. Для тебя гораздо важнее собственное здоровье, а не внешний вид дома.
    Вот эти моменты в суде приводи и требуй соблюдения своего права. У меня такая же ситуация и ничего они не выиграли. А все расходы будет нести Wohnbauten. Не ломай над этим голову.

  • Всем привет.



    Получил сегодня из суда письмо о расходах :(


    И офигел, при штрайтверт 2400 евро я должен заплатить противной стороне 750 евро включая какие-то 5 % и ещё основные проценты с 14.03.07.
    хотя суд прошел в письменном виде и я ещё до суда согласился с требованиями противной стороны и выполнил их.


    Правильно ли это ?( Откуда эти проценты и как высчитываллась эта сумма???


    Прикрепляю само письмо, почитайте может поясните что


    Посоветуйте как мне поступить ?
    Как можно эту сумму уменьшить ?


    Очень прошу, знающих людей, tronik помогите.