БАЗИС и АРБАЙТСФЕРТРАГ

При наличии желания оба варианта возможны.
Работа без письменного договора означает, что заключен бессрочный трудовой договор. В котором соблюдаются все минимальные законные предписания.

только мое мнение

Законодательной базой он предусмотрен.
При подписании риск арбайтснемера сводится к минимуму.
Опят же, в случае возникновения спорных вопросов, есть на что опираться. А вопросы возникают даже тогда, когда их не ждешь. В идеале отношений между сторонами не бывает. Даже если работодатель и работник супруги.
Если работодатель не торопится ознакомить с условиями договора, а все происходит на словах, такая форма взаимоотношений наводит на грустные мысли.

Насколько знаю, договоры в устной форме (mundlich?) существуют, и люди по ним работают, даже не на базисе. И даже не один год Но это страшное дело. Тут на основании бумажного, подписанного соглашения работодатель припрягает по полной, а если всё на словах, то это вообще ппц какой-то.

Ну насчёт п.... ты явно перегнул. Работаю на фирме 14 лет без всякого арбайтсфертрага даже в глаза не видел и не знаю как выглядит.Пп .. не пришол.

Цитата

Со слов пользователя Jarowoe
Ну насчёт п.... ты явно перегнул. Работаю на фирме 14 лет без всякого арбайтсфертрага даже в глаза не видел и не знаю как выглядит.Пп .. не пришол.

Интересно. А вот такая если ситуация - подходит шеф к тебе и говорит: " Тут выйти надо поработать...в субботу....и воскресенье... И вообще, ты в отпуск в этом году не пойдёшь, зачем он тебе =)" Как отреагируешь? Сразу уйдёшь на другую фирму, где тебя уже ждут, все глаза проглядели Или другие какие варианты? Спрашиваю без под...бки - мне просто интересно, как люди устраиваются.

Именно поэтому лучше трудовой договор заключать.
Чтоб было ясно и без споров, какие есть права и обязаности.

Если договора нет, значит в спорной ситуации та сторона, которая хочет что-то доказать, вынуждена свои права и устные договоренности доказывать (свидетели)
Особенно при работе на базис часто работают без письменных договоров. Шеф считает, что у него все права и он может в любой момент выкинуть человека на улицу и именно он устанавливает свои правила игры.
Так оно при обоюдном согласии на практике и бывает
Но
Работа без письменного договора означает, что заключен бессрочный трудовой договор. В котором соблюдаются все минимальные законные предписания.

только мое мнение

Цитата

Со слов пользователя мике
а теперь усложняю вопрос:

какие документы требуются арбайтгеберу от арбайтнемера:

например кранкенферзихерунг, рентеферсихерунг, штоеркарта.

вообще-то хватает одного [sozialversicherung]

Цитата

Со слов пользователя mike
а теперь усложняю вопрос:

какие документы требуются арбайтгеберу от арбайтнемера:

например кранкенферзихерунг, рентеферсихерунг, штоеркарта.

Это зависит от того, как все организовано.

Если паушальный налог и соц.отчисления платит фирма, а работнику выплачивают неттозарплату, то шефу достаточно знать только номер соц. страховки.
Если договорились, что шеф платит более высокую брутто зарплату и работник сам решает вопросы с финансамтом и соц.старховкой. Тогда шефу нужна и налоговая карта.
Иногда последний вариант работнику бывает выгоднее.
Т.к. тогда он может списать с дохода вербунгкостен и соц.страховки.

Подробности не спрашивай.
Незнаю и пишу по памяти. Где-то мне это попадалось, сейчас уже забыл.
Могу и ошибаться.

Цитата

Со слов пользователя троник

Если договорились, что шеф платит более высокую брутто зарплату и работник сам решает вопросы с финансамтом и соц.старховкой. Тогда шефу нужна и налоговая карта.
Иногда последний вариант работнику бывает выгоднее.

тогда это может не быть [400 ? Job], что бывает очень часто абсолютно не выгодным

Barnaul
Не буду врать, подробности не помню и их искать нет времени.
(хотя как-то пару лет назад про это более подробно писал)

Если человек при паушальном налоге, который платит работодатель ( нак называемый 400 евро джоп) получал-бы , например, 370 евро. То в определенных ситуациях работодателю может быть выгоднее платить 410 евро брутто.
Работодатель экономит, потому-что все отчисления должен делать работник.
Работник экономит, потому-что может списать с налога вербунгкостен.
Т.е. работнику фактически 410 евро в месяц и остается.
И этот доход при налогообложении не суммируется с доходом второго супруга.

Это только тип, в каком направлении нужно искать инфу.
Я подробности забыл.

Цитата

Со слов пользователя троник
Барнаул
Не буду врать, подробности не помню и их искать нет времени.

Да я собственно тоже не утверждаю, я и написал, что:
"тогда это может ", а "может" не утверждение

Цитата

Со слов пользователя Синоптик

Интересно. А вот такая если ситуация - подходит шеф к тебе и говорит: " Тут выйти надо поработать...в субботу....и воскресенье... И вообще, ты в отпуск в этом году не пойдёшь, зачем он тебе =)" Как отреагируешь? Сразу уйдёшь на другую фирму, где тебя уже ждут, все глаза проглядели

Если подойдёт попросит,выйду. Работать то я буду не бесплатно.
Насчёт отпуска, он такое никогда не скажет потому что когда я устраивался на работу мы все пункты обговорили(штунденлон ,отпуск, перераотку после работы в выходные и празднечные дни).
Есть такая система: словесный договор что письменный договор - имеет одинаковую силу.
За всё время что работаю на фирме не было ни одного прокола со стороны шефа.

Всё, что вы всегда хотели знать о работе «на базис»

- Чем занимаешься в свободное время ?
- Путцаю на базис...
Диалог, который заставил бы вытянуться лицо любого русскоязычного, незнакомого с немецкой действительностью. Быстрее расчитаться с кредитом, помочь оставшимся «там» родителям, поехать в долгожданный отпуск – эти и ещё многие-многие другие причины заставляют людей искать дополнительный источник дохода. К сожалению, лишь немногие знакомы со всеми юридическими тонкостями немецкого феномена по имени «базис». Для корректности изложения нужно упомянуть, что закон такого слова не знает и говорит о незначительной занятости (geringfьgige Beschдftigung).

Идея творцов
Любая работа связана, как правило, с обязанностью уплаты взносов за медицинское и пенсионное страхование ( Kranken- und Rentenversicherung), страхование на случай инвалидности (Pflegeversicherung) и страхование от безработицы (Arbeitslosenversicherung). Обязанность уплаты взносов отпадает только в случае незначительной занятости, причём законодатель не даёт нам официального ответа на вопрос – почему ? Несмотря на скромное молчание законодателя разгадать ход его мыслей несложно: занят человек на работе, которая обеспечивает ему существование – должен существовать механизм, обеспечивающий содержание работника в случае болезни, безработицы, несчастного случая. Поскольку граждане, по мнению государства, недостаточно ответственны в деле добровольного страхования, то посчитали нужным ввести обязательные отчисления.

Работает человек только один день в неделю – значит у него есть другой, основной источник дохода, который и должен прийти на помощь в случае неожиданных проблем. В качестве примера можно привести обычную семью, в которой муж работает 5 дней в неделю, жена только 1 день и самые необходимые страховки (Kranken- und Pflegeversicherung) оплачиваются из зарплаты мужа. Обязывать жену к отчислениям из её «базиса» – нет необходимости.

Немного истории для самых дотошных читателей
Исторический путь сегодняшнего «базиса» очень извилист До 31.03.1999 разрешалось зарабатывать не более 1/7 среднего заработка по стране и количество рабочих часов не должно было превышать 15. Размер «базиса» был таким образом привязан к развитию экономической ситуации и менялся каждый год. Несколько «базисов» вели к суммированию дохода и отчислению взносов; сложения с главной зарплатой не происходило, если кроме основной работы существовал только один приработок.

Ситуация изменилась к худшему 01.04.1999, когда была установлена единая денежная граница 630 DM (с 01.01.2002 максимум 325 ?) , количество допустимых часов – 15, осталось прежним. Новым было правило, по которому все доходы работника при решении вопроса о социальных отчислениях складывались. «Базис» перестал быть свободным от отчислений, если существовала основная зарплата. На работодателя была возложена обязанность отчислять из собственных средств взносы в больничную и пенсионную страховки в размере 22 % от зарплаты работника, это сделало «базис» ещё менее привлекательным.

Громкие протесты как со стороны работников, так и со стороны работодателей принудили законодателя ввести к 01.04.2003 изменения, которые действуют по сегодняшний день и по своему содержанию приблизительно соответствуют положению, действовавшему до 01.04.1999.

Сколько же можно зарабатывать, чтобы не высчитывали ?
В рамках «базиса» разрешается зарабатывать максимально 400 ?, граница рабочего времени 15 часов отменена. Под заработной платой понимаются не только месячные, но и единоразовые выплаты, например Weinachtsgeld, Urlaubsgeld. Получает работник в течении 12 месяцев ежемесячно 400 ? - отчисления не грозят, выдал работодатель дополнительно к рождеству 100 ? Weinachtgsgeld – «базиса» больше нет и нужно платить взносы за социальное страхование.

В тех случаях, когда работник получает каждый месяц разные суммы, производится расчёт средней зарплаты за год и об остальном читатель догадывается сам. Проблемы обязательных отчислений нет только в том случае, если средняя зарплата не превышает 400 ?.

Сложения основного заработка с одним единственным «базисом» по актуальному законодательству не происходит. Это значит, что независимо от размера основной зарплаты, приработок остаётся необлагаемым до той поры, пока он не превышает
400 ?. Когда основная занятость встречается с двумя «базисами», то необлагаемым остаётся только один из них, второй «базис» прибавляется к зарплате и облагается отчислениями.

Последняя невыясненная комбинация – два «базиса» без основной работы. Ответ прост, если немного поразмыслить над интересами государства. Желает оно действительно, чтобы нормальные рабочие места дробились на «базисы» ? Конечно, нет и складывает два, три и более «базиса» в одну корзину для определения вопроса облагаемости.

Работодатель должен раскошелиться
Участь работодателя не так радужна, как свобода работника от всех отчислений. Тот, кто берёт на работу, должен заплатить из своего кармана 25 % выплаченной зарплаты
(12 % пенсионное страхование, 11 % медицинское страхование и 2 % подоходный налог) в специальный фонд (Minijob-Zentrale der Bundesknappschaft). Предприятия с числом занятых до 30 человек обязаны дополнительно отчислять 1,3 % в тот же специальный фонд для обеспечения выплат в случае болезни работника. Для занятых в домашнем хозяйстве (уборка, стирка и т.п.) введены более льготные правила. Работодатель обязан перечислить государству в этом случае только 13,3 % зарплаты работника.

Прибавка к пенсии
Мы уже говорили о том, что работодатель обязан платить 12 % заработка в фонд пенсионного страхования. Эти платежи работодателя почти не учитываются при начислении пенсии, хотя и приносят будущему пенсионеру некоторые плюсы. Существенную прибавку к пенсии работник может создать только дополнительным перечислением 7,5 % от своей заработной платы в пенсионный фонд. Для этого необходим письменный отказ от необлагаемости «базиса» пенсионными отчислениями (Verzicht auf Versicherungsfreiheit).

Отпуск и больничный лист
Многие из моих клиентов по трудовым делам, работающие на «базис» были убеждены, что отпуск им не положен и в случае болезни они дожны полагаться только на себя. Заблуждение! Работающий на «базис» имеет право на оплачиваемый отпуск, размер которого зависит от количества рабочих дней в неделю, и на выплату заработной платы в случае болезни до 6 недель.

Dimitri Pilschikov
Rechtsanwalt
Kanzlei Pilschikov & Kollegen

Что на это скажете?

Цитата

Проблемы обязательных отчислений нет только в том случае, если средняя зарплата не превышает 400 ?.
Сложения основного заработка с одним единственным «базисом» по актуальному законодательству не происходит. Это значит, что независимо от размера основной зарплаты, приработок остаётся необлагаемым до той поры, пока он не превышает
400 ?. Когда основная занятость встречается с двумя «базисами», то необлагаемым остаётся только один из них, второй «базис» прибавляется к зарплате и облагается отчислениями.

В пятницу покажу штоербюратору, на это без улыбки смотреть нельзя.

Цитата

Последняя невыясненная комбинация – два «базиса» без основной работы. Ответ прост, если немного поразмыслить над интересами государства. Желает оно действительно, чтобы нормальные рабочие места дробились на «базисы» ? Конечно, нет и складывает два, три и более «базиса» в одну корзину для определения вопроса облагаемости.

Не даром говорят, что газетные статьи не могут заменить консультацию специалиста по конкретному вопросу.

Цитата

Со слов пользователя Бяша
Последняя невыясненная комбинация – два «базиса» без основной работы.

имеется две " работы":

первая - 400?
вторая - 300?

куда и какие штоеркарты сдаются:

первый вариант:
карта с первым классом - первая работа.
соответственно ни налоги ни страховки не снимаются.
карта с шестым классом - вторая работа.
полная оплата налогов по 6 классу и страховок.

второй вариант:
первая работа - без штоеркарты, только с социалферсихерунгаусвайсом.
вторая работа - карта с первым классом и оплата налогов и страховок.

какой из этих двух вариантов - правильный ???

спасибо, юля

Оба.