Сообщения Росс

    Это среднегодовые допустимые значения - их можно сравнивать?


    это шулерская подтасовка из агитки.
    "Я не пойму что тебя возмущает. Слишком высокое значение на рабочем месте или слишком низкое на улице? или оба значения?
    Как по твоему должно быть?"

    одна из них МАСИМАЛЬНО ДОПУСТИМАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ
    другая СРЕДНЕГОДОВАЯ ВЕЛИЧИНА


    их конечно нельзя сравнивать один к одному.
    Я же приводил нормативный документ.
    Его конечно сложнее читать чем жёлтую агитку. Но информации там больше.
    и всё-таки
    "Я не пойму что тебя возмущает. Слишком высокое значение на рабочем месте или слишком низкое на улице? или оба значения?
    Как по твоему должно быть?"

    фуух, значит всё-таки не шизофрения.
    Я уже испугался, что форум потерял бойца.
    950 не фейк и 40 не фейк, а вот сравнение этих величин один к одному - это фейк, подтасовка.
    Прячется правда, почему приняты именно такие значения


    А тебя не мучает совесть, когда ты воруешь спиртное в магазине?

    То есть 950мкг/м3 в качестве максимальной величины это меньше чем 40мкг/м3 в качестве среднегодового значения, так?


    Можешь мне показать место где ты такое прочитал?
    Я не пойму что тебя возмущает. Слишком высокое значение на рабочем месте или слишком низкое на улице? или оба значения?
    Как по твоему должно быть?

    Цитата

    Агитка может и фейк а может и нет. А может там только часть фейк?


    Правдивость, как и свежесть, может быть только одной степени - первой

    Да уж, любимые места нахождения для беременых, женщин с детьми, больных астмой и пожилых людей это улицы в крупных городах с большим количеством автотранспорта. Часами стоят и наблюдают за проезжающими машинами. Надо о них позаботиться и установить гоаницу NOx в 40мкг/м3ъ. А вот здоровые лбы на предприятиях всего каких то 8 часов на рабочем месте находятся - для них граница 950 мкг/м3ъ на ничего они же здоровые, раз на работу ходят. И после каких то 8 часов выйдут на чистые улицы в вздохнут полной грудью. ДБъ.


    что же вы всё одну и ту же затёртую бубновую шестёрки из рукава тянете?
    Румата уже писал про беременных женщин 24 часа в сутки стоящих на улице. В приведённом мной нормативном документе написано совсем не так.
    950 микрограмм на кубометр - это предельно допустимая норма, для рабочих помещений, для работников, работающих 8часов в день/40 часов в неделю, которую нельзя превышать
    40 микрограмм на кубометр - это среднегодовая величина для тех мест, где могут находиться в том числе беременные, больные, пожилые или работники работающие больше 8 часов в день/ 40 часов в неделю
    Что у вас только эмоции зашкаливают? Логику включите хоть ненадолго.
    Данные в этой жёлтой агитке - фейк

    Мужики, вы читать умеете?
    Я написал, что не может 1 или 15 судовых дизелей давать более грязный выхлоп чем 750 000 000 автомобилей.
    логику включите
    самый мощный в мире судовой дизель 110 000 лс Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
    одна машина для простоты 100 лс, 750 000 000 * 100 = 75 000 000 000 лс
    Семьдесят пять миллиардов лошадей против 110 тысяч, разница 6 порядков - в миллион раз.
    Вы что мне хотите доказать?
    Я вам на цифрах показал, что агитка - фейк. В чём вы меня хотите убедить?

    Григ, что ты нервничаешь? я не говорил, что ты дурак. И даже так не думал.
    Разве я чем-то оскорбил или обидел тебя?
    каждый верит во что хочет.
    Ты веришь, что Гумилёв пишется Гумелев.
    Что узбеки появились ниоткуда или существовали всегда.
    Вера - понятие иррациональное
    и тебе удачи, но всё-таки интересно, что сказал Гумилёв по этому поводу

    Виталан, представь, Aida или Mein Schiff. Люди платят несколько тысяч евро за неделю на этом судне.
    А тут такой старт, что у них сопли, блевотина и 2 дня голова болит. И об этом ни слова в отзывах.
    Да и наши форумчане на этих лайнерах катались. У кого какой опыт?

    насчет народов азии это Гумелев очень хорошо описал.


    ГумИлЁв же, не Гумелев.
    И что же он сказал? Я уже спрашивал, а ты мне так и не ответил.
    Узбек ты или не узбек, мне это не важно, не только среди узбеков есть люди не знающие историю своего народа

    не куда они не делись они просто влились и все...


    Влиться можно во что-то существующее. Во что они влились? Что существовало 1000 лет назад, во что они могли влиться?

    Цитата

    но это же ваши слова китай не претерпел изменения..


    Где я такое писал? Григ, ты умеешь понимать печатные буквы?
    я написал, что китайский народ не исчез, так как не менял религию. Что подтверждает мои слова.
    Причём тут твоя дочь?

    Цитата

    так же узбеки и прочие среднеазиатские народности на западе считаются русскими.


    Какая разница как их считают на западе неграмотные люди? Образованные знают о существовании других народов кроме русских.
    А узбеками и таджиками они стали после исламизации. Почитай из каких народностей состоят узбеки

    Цитата

    Древними предками узбеков были согдийцы, хорезмийцы, бактрийцы, ферганцы и сако-масcагетские племена[25][26]. Предки узбеков стали объединяться с Х по XV век.


    это из вики. Там же можешь и про таджиков почитать.
    Миссионеры в африку ходили, но когда это было? прошло не так уже много времени. И не факт что они продвинулись в христианизации.

    Цитата

    Если капля попала в океан она исчезла?


    не было тогда никакого океана, а было много капель, которые слились под воздействием религии, но сами исчезли, как отдельные капли

    Если племена называются по другому, это не значит, что они исчезли.


    они не исчезли бесследно. Они превратились в новые народы, с новой культурой. Но сами всё-таки исчезли.
    В Риме живут римляне, а в Малане-миланцы, но и там и там живут итальянцы, а не эллины.
    Германия существует, а племя германцев нет, как нет варваров и вандалов.

    а можно источник ваших примеров?


    ну какие тебе нужны источники? :) Ты же в школе учил историю?
    ну давай возьмём славян. Наверное ты о них слышал больше чем о египтянах.
    Где кривичи, древляне, поляне, радимичи? куда они делись?
    После крещения Руси князем Владимиром, они превратились в русский, украинский и белорусский народы.
    но кривичи, древляне, поляне, радимичи исчезли. Или у тебя есть знакомые кривичи?
    где древние римляне? где германские и славянские племена? где викинги? где ассирийцы и вавилоняне?
    Григ, ну зачем ты эту кашу постишь? всё намешал и ислам и революцию и Мао.
    Народы не появляются и не исчезают одномоментно, этот процесс растянут на столетия, на несколько поколений.


    PS "Лепить горбатого" :D Да ты настоящий историк :D

    интересная гипотеза но...не выдерживает проверки.хотя бы почитайте Гумелева историка и Мережковского.


    и что пишут по этому поводу Гумилёв и Мережковский?
    и где не выдержала?
    Я в доказательство моих мыслей привёл примеры, хотелось бы услышать твои

    Румата, зачем мне что-то представлять?
    Когда эта агитка выставлялась, она имела значение. А когда я показал, что это манипуляция цифрами, то вдруг перестала иметь значение
    Эта агитка и есть пример тех забытых бубновых тузов, которые ты описал в своей цитате.
    Если копнуть про печки и камины, то наверняка ещё дами и валеты покажутся.
    Кстати вот это:

    Цитата

    или у нас дети и беременные женщины стоят вдоль дороги все 24 часа с целью вдохнуть весь автомобильный выхлоп ?


    тоже пример бубновой шестёрки из рукава, потому что в приведённой мною цитате из "Stickoxidgrenzwerte der Außenluft und am Arbeitsplatz"
    стоит совсем по другому:
    "gilt für alle Personengruppen, d.h. ebenso für Empfindliche wie Schwangere, Kinder und ältere Menschen, als auch für Berufstätige rund um die Uhr. Insbeson-
    dere empfindliche Personen wie Kinder, Schwangere, alte Menschen oder Menschen mit Vorerkrankungen wie Asthma tendenziell sensibler auf Umwelteinflüsse reagieren."
    а совсем не так как ты написал.

    Я же с этим не спорю. Корабельные дизели требуют модернизации.
    Но сравнение 1 или 15 кораблей с 750 000 000 автомобилей это очень сильное преувеличение.

    как-то у тебя всё в кучу. При чём тут коммунисты - капиталисты?
    Это большая пробема, что люди начинают обсуждать одну тему, но не могут удержаться в рамках этой самой темы.
    Хочешь поговорить о коммунистах, открывай тему о коммунистах.
    Люди изначально были общественными существами. Люди не тигры. Даже у львов и волков есть управление.
    И всегда в сообществе людей было управление.
    Или ты можешь представить себе жизнь человечества, как жизнь индивидуалистов, без всякого управления?


    Алгор, про корабли считали уже как-то. Кто-то про корабль уже рассказывал, правда там сравнивался 1 корабль с 750 млн автомобилей. Здесь 15 кораблей. Но это не важно.
    Я мощность самого мощного корабельного дизеля умножал на 1000 не один раз, всё равно мощность 750 млн автомобилей не получилось.
    Мощность принималась как бы для грубого сравнения, чем выше мощность, тем больше выхлоп.
    Хотелось бы увидеть цифры не с плаката, а с технического описания.


    кроме того смотри, на твоём плакате:
    "Der Grenzwert für Stockdioxide (NOx) wurde von Gesetzgeber jetzt einfach mal auf 40 mcg festgelegt"
    и
    "aber jetzt kommt's: der Grenzwert am Arbeitsplatz liegt im Deutschland bei 950 mcg "
    Скандал?


    а теперь давай попробуем разобраться:
    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    на рабочем месте:

    Цитата

    „NO2 ist ein Reizgas, das insbesondere in den Atemwegen zu entzündlichen Reaktionen führt.
    Aus Langzeit-Tierversuchen und kurzen, mehrere Stunden dauernde Exposition von Probanden ergibt sich eine unwirksame Konzentration im Bereich von 1,5 ppm d.h. etwa 3000 μg/m.
    Basierend auf diesen Studien haben SCOEL, das Scientific Committee for Occupational Exposure Limits der Europäischen Kommission, die DFG-Arbeitsstoffkommission (MAK-Kommission) und
    der Ausschuss für Gefahrstoffe (AGS) beim BMAS für Arbeitsplätze einen Grenzwert für NO2 von 0,5 ppm (950 μg/m) festgelegt.
    Dieser Wert gilt für gesunde Arbeiter bei Expositionen von 8 Std. pro Tag, 40 Std. pro Woche für die gesamte Lebensarbeitszeit und soll die Gesundheit nicht beeinträchtigen.


    На улице:


    Т.е в первом случае речь идёт о здоровых людях работающих 8 часов в день/40 часов в неделю, а во втором о тех, кто работает круглосуточно, беременных, детях, пожилих, астматиках и т.д.
    В первом случае речь идёт о максимальной концентации, во втором о средней величине за год.
    Кроме того этот этот Grenzwer не wurde "jetzt einfach mal auf 40 mcg festgelegt", а " seit 2010 einzuhalten", т.е. уже 10 лет и дизель скандал здесь ни при чём.
    Это и называется манипуляция общественным мнением.


    Как же я люблю эти агитки :D