Гегенабманунг как альтернатива МОД УЕ

mike писал(а):

Оба варианта и правильное письмо и гегенабманунг сопряжены с дополнительными расходами....

все расходы - один айншрайбенбриф

mike писал(а):

Оба варианта и правильное письмо и гегенабманунг сопряжены с дополнительными расходами....

все расходы - один айншрайбенбриф

про эти 5 евро как минимум я вам ранее и твердил, больше пользы будет если вы дитям мороженное купити или пошпендуете комуто нуждающемуся

Цитата

реакция на этот шаг всегда одна: следствие полиция начинать не собирается и не будет. дежурный полицейский или сразу же звонит в адвокатскую контору, после чего сообщает тебе о том, что всё законно, или же принимает твоё заявление, после чего ты получаешь от них письмо с тем же самым ответом. всё, точка.

абсолютно неверный алгоритм действий.
Заявления в полицию всегда пишуться, можно писать онлайн, ответы акцептировать только письменные

Цитата

вообще, нужно усвоить простую формулу: вступать в контакт с абманером НИКОГДА нельзя. как ты думаешь, почему они пишут в свои письмах "если у вас есть вопросы или у вас финансовые проблемы, звоните к нам"?! пойми, их цель - вынудить тебя выйти из тени, показать своё лицо, характер и возможности. после чего враг возьмёт тебя в разработку.

а это абсолютно верные шаги!!!
с абманерами надо поступать как с цыганами на вокзалах и наперсточниками на рынках

mike писал(а):

даже попав в суд и имея на руках копию такого письма, посланного "адвокату" и бумагу из полиции человек имеет лучшие шансы, чем тот, который ничего не имеет, и это "адвокатам" хорошо известно.

если я тебя правильно понял, ты рассматриваешь факт обращения жертвы в полицию, а также возмущённые письма-гегенабманунги как метод, который может помочь убедить судью в рамках ВОЗМОЖНОГО БУДУЩЕГО судебного иска в том, что ты не виновен. ты вроде бы как придаёшь гласности бесчинства адвоката-абманера и даёшь этим понять "я ничего не нарушал, пусть общественность рассудит".

согласен, такого эффекта можно достигнуть, да.

но ты забываешь об одном: главная и самая умная цель отражения атаки адвоката-абманера должна заключатся в том, чтобы ИЗБЕЖАТь СУДЕБНОГО ИСКА против тебя и не попасть в 0,06-1% бедолаг, которым придётся судится. поверь мне, судебный иск - это тот самый геморрой, без которого тебе будет лучше житься. и потОм, это ведь дополнительные затраты, как денежные, так и твоё свободное время, твои нервы и твоё здоровье. тебе это надо?

а для того, чтобы избежать судебного иска, нужно не дать врагу дополнительных данных о тебе. всё, что ты ему напишешь, может и будет использовано против тебя. этому нужно отдавать отчёт.

и ещё. как по-твоему выглядит твоя заява в полицию? правильно, ты в ней должен обосновать своё подозрение в мошенничестве. так вот, поверь мне, как минимум 50% наших земляков ляпнут с перепугу в полицейском околотке "меня не было дома", или "у меня компьютер сломался". копию твоей заявы получит абманер после того, кас сделает Akteneinsicht. и всё, пиши-пропало, именно этого абманер и ждёт. так это только один пример, а сколько ещё ошибок можно сделать, когда тебя неожиданно спрашивают менты о всяком-разном ? и опять же таки, не забывай, что и для них ты будешь для начала подозреваемым, поэтому милых-любезных вопросов лучше не ждать.

поэтому вывод может быть только один: хочешь писать - подумай хорошо, надо ли тебе это, и напиши только самую главную мысль. без угроз, которые ты не сможешь реализовать, и неуместных приколов. за неуместную угрозу на тебя могут накатать встречный иск и сделать Feststellungsklage. и обойтись этo тебе может в круглую копеечку.

Цитата

Unberechtigte Abmahnung erhalten? Lassen Sie sich nicht alles bieten! Die negative Feststellungsklage als Verteidigung gegen obskure Abmahner und unberechtigte Abmahnungen

Der Abgemahnte muss sich jedoch nicht in diese Opferrolle begeben, sondern kann aktiv tätig werden. Das Stichwort heißt hier "negative Feststellungsklage". Durch eine negative Feststellungsklage kann der Abgemahnte aktiv klären, ob die Abmahnung berechtigt ist oder nicht.

Die Möglichkeit der negativen Feststellungsklage gilt für alle Bereiche, in denen eine Abmahnung denkbar ist: Wettbwerbsrecht, Urheberrecht und Markenrecht.

Ziel einer negativen Feststellungsklage ist die Feststellung, dass bestimmte Unterlassungsansprüche nicht bestehen.

Die negative Feststellungsklage hat mehrere Vorteile:

1. Ein sogenanntes Feststellungsinteresse ist auf jeden Fall gegeben, wenn ein Abmahner behauptet, gegenüber dem Abgemahnten einen Unterlassungsanspruch zu haben (BGH GRUR 1985, 571, 573). An der Zulässigkeit der Klage herrscht daher in der Rechtsprechung kein Zweifel.

2. Einer außergerichtlichen Klärung bzw. einer Gegenabmahnung bedarf es bis auf wenige Ausnahmefälle nicht.

Der Abgemahnte kann daher unverzüglich ohne sich weiter mit dem abmahnenden Anwalt herumzustreiten die negative Feststellungsklage einreichen. Selbst bei einem sofortigen Anerkenntnis des Abmahners hat dieser die Kosten zu erstatten (OLG Stuttgart, AZ: 04 W 40/11)

3. Im Rahmen einer negativen Feststellungsklage kann sich der Abgemahnte aussuchen, bei welchem Gericht er klagt.

Zuständig für die negative Feststellungsklage ist jedes Gericht, bei dem auch der Abmahner seine Unterlassungsansprüche geltend machen kann. Da bei Wettbewerbsverstößen im Internet vor jedem deutschen Landgericht geklagt werden kann, das Wettbewerbssachen behandelt, hat auch der Abgemahnte diese freie Auswahl. Der Kläger einer negativen Feststellungsklage ist zudem relativ frei, einen Gegenstandswert zu bestimmen, nachdem sich Anwalts- und Gerichtskosten richten.

4. Die Beweislast dafür, dass die Abmahnung berechtigt ist, schließt ausschließlich den Abmahnenden. Der Kläger einer negativen Feststellungsklage kann sich daher erst einmal beruhigt zurücklehnen und abwarten, was der Abmahner zu seinen vermeindlichen Ansprüchen vorträgt.

Gerade der letzte Punkt ist wichtig, wenn deutlich wird, dass ein Unterlassungsanspruch des Abmahners wohl nicht besteht.

Nicht zuletzt soll darauf hingewiesen werden, dass der Verlierer eines derartigen Verfahrens die Anwalts- und Gerichtskosten zahlt.

Die Möglichkeit der negativen Feststellungsklage verdeutlicht, dass der Abgemahnte nicht immer das hilflose Opfer sein muss. Er kann durchaus aktiv werden und die Rechtslage klären.

Показать весь код

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Цитата

Negative Feststellungsklage

A.Klageziel

Die negative Feststellungsklage findet ihre rechtliche Grundlage in § 256 ZPO. Sie lässt sich als umgekehrte Leistungsklage beschreiben. Mit ihrer Erhebung verfolgt der Kläger das Ziel, das Nichtbestehen eines Rechtsverhältnisses, welches vom Beklagten behauptet wird, gerichtlich feststellen zu lassen.
Die negative Feststellungsklage gibt damit einem vorgeblichen Schuldner die Möglichkeit selbst vor Gericht aktiv zu werden und die behaupteten Ansprüche gegen ihn vor Gericht klären zu
lassen. Daurch wird die Waffengleichheit zwischen Schuldner und Gläubiger, dem der Weg einer Leistungsklage offen steht, gewährleistet.

B. Voraussetzungen

I.Zuständigkeit

Die Zuständigkeit orientiert sich an der Leistungsklage. Für die negative Feststellungsklage ist daher das Gericht zuständig, welches auch für die Leistungsklage zuständig wäre. Damit sind die §§ 12 ZPO (Zivilprozessordnung) für die örtliche Zuständigkeit genauso zu beachten, wie bei der Leistungsklage. Bei Vorliegen der Voraussetzungen sind daher auch die besonderen und ausschließlichen Gerichtsstände maßgeblich. Insgesamt ist der Gerichtsstand also fallabhängig. Allerdings kann der angebliche Schuldner bei Erhebung der Klage unter evtl. mehreren möglichen Gerichtsständen bestimmen, wo er klagt. Damit kann er unter Umständen dem Kläger mit der Wahl des Gerichtsstandes durch Erhebung der negativen Feststellungsklage zuvorkommen.
Für die sachliche Zuständkgeit ist unter anderem der Streitwert maßgeblich, natürlich auch die Tatsache, ob es sich um eine Spezialmaterie handelt, für die z. B ein Familiengericht zuständig wäre. Den angeblichen Anspruch, etwa ein vom Beklagten geforderter Zahlungsbetrag, will der Kläger mit seiner negativen Feststellungsklage zu Fall bringen. Es kann aber auch ein Vertragsverhältnis oder eine Klausel eines Vertrages streitgegenständlich sein. Maßgeblich ist stets, was der Kläger mit seiner Klage erreichen will.

II.Feststellungsinteresse

Besondere Sachurteilsvoraussetzung bei der negativen Feststellungsklage ist das Vorliegen eines Feststellungsinteresses. Das Feststellungsinteresse ist gegeben, wenn ein rechtliches Interesse bejaht werden kann. Ein rechtliches Interesse ist zu bejahen, sobald sich der Beklagte eines angeblichen Anspruchs gegen den Kläger berühmt und somit eine Situation der Unsicherheit schafft. Dies kann durch eine (ungerechtfertigte) Rechnung, eine (ungerechtfertigte) Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. (vgl. z. B. Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. und Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.) oder das Behaupten irgendeines Anspruchs der Fall sein. Eines aussergerichtlichen Hinweises, dass der behauptete Anspruch nicht besteht, bedarf es nicht (vgl. Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.). Das Feststellungsintersse muss allerdings noch bei Schluss der letzten mündlichen Verhandlung vorliegen.

III. Verhältnis zur Leistungsklage

Hat der vorgebliche Gläubiger eine Leistungsklage gegen seinen angeblichen Schuldner erhoben, ist die Erhebung einer negativen Feststellungsklage wegen anderweitiger Rechtshängigkeit gemäß § 261 II ZPO ausgeschlossen. Das Bestehen des Anspruchs wird dann durch die Leistungsklage abschließend geklärt. Etwas anderes kann gelten, wenn die negative Feststellungsklage im
Zeitpunkt ihrer mündlichen Verhandlung im Unterschied zur Leistungsklage schon entscheidungsreif ist. Dann kann aus Gründen der Prozessökonomie ein Sachurteil über die negative Feststellungsklage ergehen. Grundsätzlich ist ein Feststellungsinteresse als Voraussetzung für eine erfolgreiche negative Feststellungsklage so lange gegeben, als bis bei einer evt. parallel laufenden Leistungsklage diese nicht mehr einseitig zurück genommen werden kann.

Показать весь код

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Депп, открой глаза!

в нашем конкретном случае абамнунга за P2P Negative Feststellungsklage - это очередная ловушка для дураков, которым не терпится заплатить деньги одному из членов Коллегии Адвокатов.

Aлгоритм прост до тошноты:

- клиент получает абманунг, под давлением которого он должен заплатить деньги адвокату-абманеру

- клиент не хочет платить деньги адвокату-абманеру? конечно, тогда нужно срочно обратиться к адвокату-защитнику-от-адвоката-абманера

- клиент не хочет платить деньги адвокату-абманеру и адвокату-защитнику-от-адвоката-абманера? без проблем, тогда клиент просто обязан обратиться к адвокату-для-подачи-иска-по-установлению-беспочвенности-иска-от-адвоката-абманера

- и так далее, и тому подобное... главное нежно передать денежные знаки в руки знающих адвокатов.

jako, к чэму эти истерики, дело твое - что хошь то и делай, хоть ври под присягой.
Negative Feststellungsklage - это один из возможныих инструментов реагирования, подходяшиии под малый процент случаев, когда абгемантер деиствительно невиновен и можeт это доказать документально на 100% и не боится идти в суд и доказывать свою невинновность, о чeм я уже предупреждал выше .

Для всех любителей писать "правильные" письма, пугать адвоката-абманера штрафами, а также пускать в ход гегенабманунги и negative Feststellungsklage -

вот что думает немецкая законодательная система по этому поводу (на примере Кати Гюнтер, мошенничество которой было очевидно, что и подтвердил суд).
Прошу обратить внимание на разницу в трактовании одного и того же деяния с точки зрения уголовного и гражданского законодательства:

Da kein hinreichendes Verdachtsmoment bestehe, stellte die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen im März 2010 ein. Die Staatsanwaltschaft stellte dabei fest, dass die Forderungen aus zivilrechtlicher Sicht zweifelhaft und die Mahnpraxis sozialethisch fragwürdig erscheinen mögen, eine zivilrechtliche Auseinandersetzung jedem Bürger aber ohne weiteres zugemutet werden könne.

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Kстати, тётеньку даже не лишили лицензии на право работы адвокатом, и она снова работает адвокатом в городе-герое Мюнхене. кто хочет, может к ней обратитьcя - она наверняка поможет написать "правильный" ответ на абманунг, гегенабманунг или подготовить Negative Feststellungsklage: Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

DEPP писал(а):

Negative Feststellungsklage - это один из возможныих инструментов реагирования, подходяшиии под малый процент случаев, когда абгемантер деиствительно невиновен и можeт это доказать документально на 100% и не боится идти в суд и доказывать свою невинновность, о чeм я уже предупреждал выше

Верно, один из путей в жертвы.

Зачем не виновному доказывать что он не виноват?
ну ладно бы задевало бы это как то честь и достоинство абманутого, но как может задеть мольбы об выплате некоторой суммы шантажистам которым место в мусорной корзине

DEPP писал(а):

jako, к чэму эти истерики, дело твое - что хошь то и делай, хоть ври под присягой.

Депп, зачем нести чушь?

ты же сам пишешь "это один из возможных инструментов реагирования, подходяшиии под малый процент случаев, когда абгемантер деиствительно невиновен и можeт это доказать документально на 100% и не боится идти в суд и доказывать свою невинновность".

и что, по твоему этот "малый процент случаев" касается нашей пир2пир-истории?

ты что, до сих пор ещё не врубился, что вся эта система именно и основана на том, что ответчик как правило ничего не может доказать, и поэтому перепуган до смерти? что даже Верховный суд подливает масла в огонь, говоря об ответственности даже там, где никакого нарушения нет (Störer)?

когда ты наконец поймёшь, что смысл системы заключется в заработке денег ВСЕЙ СИСТЕМОЙ адвокатов и правообладателей. всё их лобби стоит за этой системой. взгляни в в гугл: число адвокатов-защитников-от-абманеров превышает число самих абманеров во много раз! не пробовал задуматься, почему это так?

кому ты заплатишь деньги и какой адвокат на тебе наживётся - это вопрос второстепенный.

хочешь что-то противопоставить этой системе - не плати деньги и борись методами БЕЗ АДВОКАТОВ.

хочешь проявить глупую активность - так возьми и сразу заплати 600 евро по первому зову и забудься спокойным сном. результат один и тот же, только много времени сэкономишь.

jako, не стоит уподобляться троллям!
Каждый кто получил абманунг за filesharing, должен выбрать свою стратегию защиты, которая наилучшим образом подходит под его случай .
дело это (выбора) чисто добровольное. ну и ответственность за него тоже - никто за ваши ошибки кроме вас платить не будет, так что не надо перекладывать вину с больнои головы на здоровую - свечку при этом никто не держал - кроме вас никто не знает нюансов вашего дела!
а панацеии (универсального решения) в таких делах нет и быть не можeт! так что даваите покончим с инфантильностью - мы взрослые люди - каждый решает сам,
а задачу данного форума я вижу в повышении правовой информированности пользователей p2p сетей.

DEPP писал(а):

Каждый кто получил абманунг за filesharing, должен выбрать свою стратегию защиты, которая наилучшим образом подходит под его случай .

дело это (выбора) чисто добровольное. ну и ответственность за него тоже - никто за ваши ошибки кроме вас платить не будет, так что не надо перекладывать вину с больнои головы на здоровую - свечку при этом никто не держал - кроме вас никто не знает нюансов вашего дела!

а панацеии (универсального решения) в таких делах нет и быть не можeт! так что даваите покончим с инфантильностью - мы взрослые люди - каждый решает сам,

Показать весь код

единственный вид защиты против абманеров, точно такой же как и против цыганок на вокзалах или наперсточников на рынках, не учавствовать в лохотроне.

вступая в игру с абманерами всупивший уже проиграл против продуманной мошеннической схемы

Цитата

так что даваите покончим с инфантильностью - мы взрослые люди - каждый решает сам,

а задачу данного форума я вижу в повышении правовой информированности пользователей p2p сетей.

Учиться праву и законам по форумам то же самое что изучать квантовую механику по викпедии.

вы собрались научить защищаться против необоснованных обвинений против адвокатов минимум десяток лет специально обучавшимся праву и имеющих богатую юридичискую практику по этому вопросу, проще научить онлайн играть пользователей в шахматы против чемпиона мира по шахматам

Цитата

вы собрались научить защищаться против необоснованных обвинений против адвокатов минимум десяток лет специально обучавшимся праву и имеющих богатую юридичискую практику по этому вопросу, проще научить онлайн играть пользователей в шахматы против чемпиона мира по шахматам

ЧТД!
все мое терпение лопнуло!
Залсанец полностью признался что он со стороны абманеров! Но тупым адвокатишкам не понять одного - что если ума нет, тут уж никакая учеба не поможeт! В Германии в адвокаты по абманунгам Uhrhaberrecht идут последние лузеры в учебе!

DEPP писал(а):

В Германии в адвокаты по абманунгам Uhrhaberrecht идут последние лузеры в учебе!

Класс, вот это в десятку. Абсолютно верно подмечено

Катька Гюнтер, Алинка Бенш и Дарька Крузе - вот ихний легион суперпрофессионалов.

Депп, хотя ты и нередко пугаешь народ зверствами адвокатов-абманеров, но за это гениальное наблюдение тебе твёрдая пятёрка и наградной пистолет Стечкина в придачу
(вот этот Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.)

Такие мысли нужны для поднятия нашего самосознания и уверенности в победе. И именно поэтому обращаюсь ко всей аудитории форума "Авторские права":

Враг силен, но морально он слабее нас во много раз.
Не падайте духом!
Гадина будет раздавлена интеллектом, и победа будет за нами!
((с) у меня).

А тебя, МикНикНик, продажного абманерского подростка, приглашаю прогуляться в пеше-сексуальную прогулку.

DEPP писал(а):

все мое терпение лопнуло!

Залсанец полностью признался что он со стороны абманеров! Но тупым адвокатишкам не понять одного - что если ума нет, тут уж никакая учеба не поможeт! В Германии в адвокаты по абманунгам Uhrhaberrecht идут последние лузеры в учебе!

Это говорит тот кто не понимает что в Германии нет закона по которому можно привлечь к ответственности, т.е. гегенабмановать по русским фильмам
Адвокатам за их игры платят деньги, потому они могут позволить гимнастику того что у них там вместо мозгов и переписку с колегами за счёт клиента

mike писал(а):

троник подробно описал все минусы игнорирования писем абманеров.

Mike, я далеко не придерживаюсь мнения, что письма абманеров нужно игнорировать всегда. правило простое - если игнорируешь, значит, должен понимать, почему ты это делаешь и как сможешь свою позицию обосновать, если тебя прижмут в тёплом месте к тёплой стенке.

к примеру, на заведомо необоснованный абманунг, засланный обычным письмом, реагировать не обязательно. в тоже время, заказное письмо с уведомлением - признак решительности абманера и возможный сигнал подготовки судебного иска, поэтому как раз на него отреагировать просто необходимо.