Тем кто интересуется историей России могу порекомендовать "Сердце Пармы"
замечательный исторический роман Алексея Иванова о покорении Великой Перми Москвой в XV веке.
и его же "Золото бунта" - о времени после восстания Емельяна Пугачёва.
Цикл исторических романов Дмитрия Балашова "Государи московские" - рассказывает о становлении российской государственности
что страны под "дядей сэмом" развитваются лучше,
Не понимаю чем это Афганистан, Ирак лучше развиваются?
Ты уверен, что Таджикистан станет развытым государсвтом под дядей сэмом?
ЦитатаТы уверен, что Таджикистан станет развытым государсвтом под дядей сэмом?
Да...Всё дело времени....
ЦитатаТы уверен, что Таджикистан станет развытым государсвтом под дядей сэмом?
Да...Всё дело времени....
То, что страны с "дядей сэмом" под боком лучше развиваются, чем без, доказано историей....
Да...Всё дело времени....
А мне кажется, что все дело в нужности или не нужности определенных проектов для дяди сэма.
Япония или Германия - это были нужные и выгодные проекты с точки зрения гео-политической, экономической, а вот Киргизия - вряд ли или там Молдова. Кайн Интерессе.
Поэтому можно тут все время будет лизать, но вот отдачи от лизания со стороны партнеров из США - скорее всего не будет.
Пример Гаити под боком - уровень жизни там мягко сказать не очень. Намного хуже был чем в Киргизии при СССР
А Сальвадор, Гренада, да и Мексика?
Да...Всё дело времени....
То, что страны с "дядей сэмом" под боком лучше развиваются, чем без, доказано историей....
Странно вы как-то рассуждаете!
Америка помогла, страна процветает. Не помогла, страна в нищите. Или : одним хорошо помогает, а другим помогает, но так чтобы те всёравно оставались в нищите.
А как же сама страна? От неё что ? Ничего не зависит ?
Есть страны, в каторые сколько бабла не вложи, они всёравно будут жить так как умеют. Это бездонная бочка, где всё попилят, разбазарят, и растащат.
Так что от Америки не всё зависит.
Показать весь код
Каким таким мирным путём произошло завоевание Сибири?
Неужели башкирские и калмыкские князьки, татары, удмурты, буряты, ненцы и чукчи стали добровольно и с песнями платить дань русскому князю?
Кто работал в шахтах и у печей демидовских заводов на Урале? Неужели одни хорошо оплачиваемые наёмные работники?
Почему так много было башкиров в армии Емельяна Пугачёва? Кто такой Салават Юлаев?
Разница между Англией, Францией, Голландией и Россией в ЭТОМ ПЛАНЕ, заключалась только в том,
что тем надо было к своим колониям плыть на корабле, а здесь можно было доехать на лошади или на лодке.
А в остальном точно так же выкачивались ресурсы и эксплуатировалось коренное население.
PS: Крепостничество - это то же рабство.
1. Начало становления России - это не завоевании Сибири, а скорее разрушение Орды, на основе которой образовались многие государства, ханства.
В этих государствах проживали различные народы. В том же Казанском Ханстве проживали и чуваши, и мордва и башкиры и пермяки.
Каждое, из этих соседствких государств ( даже Новгород воевал с Москвой ) пыталось обезопасить свои границы и увеличить свое влияние.
Объявлялся мир и совершались захватнические походы практически постоянно.
Сегодня многие связывают начало экспанссии России с присоединением Казанского Ханства. однако многие забывают, что это были годы постоянного противоборства.
Это же ханство совершало набеги на русские, московские земли ( надо сказать и не только русские) грабило и уводило пленников в рабство. (100000 рабов на серед. 16 века находилось в ханстве)
Это была постоянная борьба, причем казанское ханство имело своей целью распространить свое влияние на московские земли и это частично удавалось.
Так как казанское ханство было дружественно по отношению к крымкому ханству и часто осуществляло совместные походы с ним, то другого варианта как присоединения Казани к России у Москвы не было. Да и многие народы этого ханства как чуваши, мордва,пермяки, угры поддержали бы скорее Москву, чем Казань.
Итак , чем же присоединение чувашей, мордвы, пермяков, угры, татар напоминает уничтожение 50миллонов человек АНГЛИЕЙ В ИНДИИ??? (Точнее будет сказать Ост-Индийской компнией). Или может быть солдаты потомка Великого Могола сожгли Лондон, как казанский хан со своим крымским другом разграбили Москву в 1521 году?
На Юге России было еще плачевнее.Южные рубежи России подвергались постоянному нападению со стороны Крымского Хана.
Вот что пишет В Истории Государство Российского Василий Ключевский: «В продолжение XVI в. из года в год тысячи пограничного населения пропадали для страны, а десятки тысяч лучшего народа страны выступали на южную границу, чтобы прикрыть от плена и разорения обывателей центральных областей. Если представить себе, сколько времени и сил материальных и духовных гибло в этой однообразной и грубой, мучительной погоне за лукавым степным хищником, едва ли кто спросит, что делали люди Восточной Европы, когда Европа Западная достигала своих успехов в промышленности и торговле, в общежитии, в науках и искусствах.»
Работорговля, процветавшая в то время на территории Крыма, была значительным экономическим подспорьем для Крымского ханства. По подсчётам западного исследователя Алана Фишера, количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек. Это было едва ли не самой значительной угрозой для славянского населения в те времена, и поэтому одной из первых задач в начале становления Московского княжества была защита своих южных рубежей от набегов крымских татар. надо признать, что украинцы страдали не меньше россиян.
В 1571 году крымский хан сжег Москву и угнал рабов.
А Индусы тоже приежали в Лондон или инки из Америки прибывали в Мадрид чтобы сжечь город и увести пленных испанцев или англичан в рабство. Это был 1571 год!
К примеру, 5 декабря 1492 года Христофор Колумб посетил Кубу, а через почти столет с момента открытия Кубы, Крысмкий Хан сжег Москву...
Так кем же ресурсы выкачивались? Россией у Крымского Ханства или всеж Крымским Ханством у Москвы? И где тут параллели с Англией Францией????
На Западе -точно такая же история с постоянными конфликтами с Княжеством Литовским.
А потом война с Польшей и Швецией . Бесконечное противостояние и борьба за территорию, торговые пути, и т.д.
Все эти войны и были становлением России как независимого, многонационального государства и какие параллели могут быть к истреблению Инков или уничтожению индусов или работорговли, когда из африки европейские страны везли рабов в америку для работы на хлопковых плантациях америки?
Странно вы как-то рассуждаете!
Америка помогла, страна процветает. Не помогла, страна в нищите. Или : одним хорошо помогает, а другим помогает, но так чтобы те всёравно оставались в нищите.
А как же сама страна? От неё что ? Ничего не зависит ?
Есть страны, в каторые сколько бабла не вложи, они всёравно будут жить так как умеют. Это бездонная бочка, где всё попилят, разбазарят, и растащат.
Так что от Америки не всё зависит.
Верно....Это и моё мыщление....От страны много зависит....
Тут мататмартин писал, что для США есть страны, куда вкладывать деньги выгодно, а есть страны с кайн интерессе...Германия и Япония пожалуйста, а невыгодные нет...
Когда защищали демократию в Корее никто не знал, что Южная Корея станет "выгодной" для США....Или Тайвань....
США не только деньгами влияают на развитие стран....Влияют и тем, что помогают развивать демократию или защищать её от кровожадных диктаторов, социалистических или религиозных сектантов....
Какая шумиха была в 70-80ых годах про Южную Америку со стороны леваков и СССР....США эксплуатирует и наживается на ней....Посмотрите как Южная Америка развивается сейчас....
Европейские страны эксплуатировали свои колонии....В уловиях свободного рынка невозможно, что только эксплуататор наживается....Наживаеются и приблежённые к эксплуататору местные, и приблежённые к приблежённым, и приблежённые к приблежённым приблежённых и т.д....
США даёт помощь для самопомощи....Они не могут как рабовладельцы кнутом заставлять работать людей за чашку риса ради человекочуждой идеологии....Если капиталистам надо канал рыть или гидроэлектростанцию строить, они вынуждены платить зарплату на уровне рынка....Какая бы она не была в свете некоторых мизерной....За бесплатно они никого не найдут....
Демократия для простого человека самая лучшая форма жизни из всех других где он в состоянии постоять за свои права и нажить хоть бы немного на старость....Сколько у советского человека было за душой в 1990 году?....
Цель принести стране демократию, защищать её если надо, а дальше развивайтесь сами по идеалу демократии - свободе выбора....Хочешь жить богатым - паши, не хочешь - валяй дурака и живи в грязи...Как с Украиной....Оранжевая революция совершилась, теперь твоя очередь....Не понравились оранжевые - выбрали других....Не понравятся они - выберут других....И США не намерена бомбить, хоть ты и в бедноте живёшь....Это твой выбор....Главное демократия соблюдена...
Начнёшь пахать, мы увидем стремление, заметим потенциал - получишь деньги....
ЦитатаКаждое, из этих соседствких государств ( даже Новгород воевал с Москвой ) пыталось обезопасить свои границы и увеличить свое влияние.
Объявлялся мир и совершались захватнические походы практически постоянно.
Сегодня многие связывают начало экспанссии России с присоединением Казанского Ханства. однако многие забывают, что это были годы постоянного противоборства.
Это же ханство совершало набеги на русские, московские земли ( надо сказать и не только русские) грабило и уводило пленников в рабство. (100000 рабов на серед. 16 века находилось в ханстве)
Это была постоянная борьба, причем казанское ханство имело своей целью распространить свое влияние на московские земли и это частично удавалось.
Так как казанское ханство было дружественно по отношению к крымкому ханству и часто осуществляло совместные походы с ним, то другого варианта как присоединения Казани к России у Москвы не было. Да и многие народы этого ханства как чуваши, мордва,пермяки, угры поддержали бы скорее Москву, чем Казань.
По этой логике надо было каждой стране, которая имеет враждебного соседа, его победить и присоеденить себе....
Эта логика следует тому, что если победишь соседа и присвоишь его земли, штресс с ним кончится....А как объясняются постоянные восстания как следствие...
До наших дней....
Цитата«В продолжение XVI в. из года в год тысячи пограничного населения пропадали для страны, а десятки тысяч лучшего народа страны выступали на южную границу, чтобы прикрыть от плена и разорения обывателей центральных областей. Если представить себе, сколько времени и сил материальных и духовных гибло в этой однообразной и грубой, мучительной погоне за лукавым степным хищником, едва ли кто спросит, что делали люди Восточной Европы, когда Европа Западная достигала своих успехов в промышленности и торговле, в общежитии, в науках и искусствах.»
Ну. ну....Западная Европа жила мирно "успевая в промышленности и торговле, в общежитии, в науках и искусствах".....Подсчитать сколько войн велись в то время в Западной Европе?...Сколько людей погибло в 30илетней войне....И что странно, никто не задумал присоеденить побеждённого противника себе...
ЦитатаИтак , чем же присоединение чувашей, мордвы, пермяков, угры, татар напоминает уничтожение 50миллонов человек АНГЛИЕЙ В ИНДИИ??? (Точнее будет сказать Ост-Индийской компнией).
Ох какая у меня аллергия на "миллионные жертвы".....Давай, кто даёт больше....
Вот взяли эти пару англичан из Ост- Индской компании и убили 50 миллионов мирных индийцев....Посмотрите, кто были пртивники во время восстания сипаев....
Одна сторона:.... Сипаи (наёмные солдаты Ост-Индской компании)
7 княжеств Индии
Индийское население
Другая сторона:....Ост-Индская компания
Армия Великобритании
20 княжеств Индии и Непала
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
Цель принести стране демократию
Цель захватить рынок сбыта и природные богатства "демократизируемых" стран 
Америка помогла, страна процветает. Не помогла, страна в нищите. Или : одним хорошо помогает, а другим помогает, но так чтобы те всёравно оставались в нищите.
А как же сама страна? От неё что ? Ничего не зависит ?
Хорошой вопрос somm, но на него однозначного ответа не может быть.
Если рассматривать как на нашей Земле образовывались и гибли цивилизации, то можно заметить, что все процветающие общества образовывались там, где этому способствовал климат.
Могу вспомнить, например, Китайскую цивилизацию, Древний Египет, Центрально- Американские цивилизации - Майя, Инки ну и конечно Среднеземноморская цивилизация, из которая стала прородителем современной Европейской. Успех развития Среднеземноморской цивилизации в первую очередь связан с мягким климатом, который способствовал развитию земледелия и более высокой урожайности в этих землях, а так же развитию торговорго обмена, который способствовал дальнейшиму развитию общества за счет накопления знаний различных народов.
Иначе говоря - если , например В Греции придумали колесо, а в Карфагене повозку, то знания обогощали и тех и других - позволяли ускорять развитие общетсва.
Нужно заметить, что закрытые цивилизации, у которых не было возможности обощать свои знания за счет знаний других цивилизаций -например Китайская или Инков, -со временем отставали в развитии. А цивилизация Майя пишла в упадок врезультате изменения коимата -засухи. Вывод получается следующим - для начала развития человечества самым важным фактором является климат для развития земледелия и обмен для развития. Поэтому зависимость тут скорее не от человека как такового,а от места, где человек проживал. Например, в условиях высокогорья Памира человек мог жить, но вот условия были намного хуже для его развития.
Естественнно, какие-то народы вырывались вперед за счет своего преимущества и получали дополнительное развитие в торговле, земледелии, развитии ремесла. Немалую роль играли и завевательные походы,каждый хотел отнять друг у друга кусок и увеличить территорию, привести рабов и умельцев.
На ранних стадиях развития бывало так, что менее образованные народы уничтожали более образованные и более развитые общества за счет своей многочисленности, жестокости или на какое-то время преостанавливали их развитие. Но после начала внедрения технических усовершенствований ,за счет накопления знаний в результате обмена и торговли - превосходство в физической силе и многочисленности одних народов над другими- перестало иметь определяющую роль.. Важнейшую роль стало играть научно-техничечкое преимущетсво одних над другими ( корабелестроение, навигация, оружие и т.д). За счет завоеваний и торговли Европа обогощалась. причем, знания в Европейских метрополиях накапливались, Европа получала информацию со всего света.
Как пример -завоевание Европой Инков и Майя - что обоготило в первую очередь Европейскую цивилизацию и не только золотом и серебром, а более ценными вещами как ,например, картофель и подсолнечник. Я не знаток майя и иинков, но могу предположить, что их цивилизации были не такими разитыми как раз в результате того, что климат не способствовал этому.
Современные ученые предполагают, что ацтеки страдали от недостатка белковой пищи. Виноваты они в этом сами? Я не заню somm-А ты как можешь это оценить?
Но вернемся в современный мир. Почему вопрос стоит имено так -америка помогла - страна процветает.
Во-первых, это глобальное экономическое пространство. Не может сегодня государство отделиться от всего мира и создавать товары основываясь и используя только исключительно свой рныок и свои знания. Пример закрытых цивилизаций америки показывает,что цивилизации не имеющие торговых отношений и обмена знаний с другими цивилизациями - обречены на уничтожение и подчинение другими. Если бы инки или ацтеки могли торговать, обменивать свои товары с Европой, то они получали бы новые знания и новые навыки -и развивались бы намного быстрее.
И вот государство, желающее стать частью глобального экономического сообщетсва должно в первую очередь решить - какую продукцию она будет продавать на этом глобальном рынке и почему эту продукцию кто-будет покупать. Я сейчас даже не говрю о квотах ,-какую часть рынка этой стране позволят занять. То-есть нужно занять свое место в международном разделении труда, но чтобы его занаять нужно - помимо экономических инвестиций ( где их вязть? и кто даст кредит?) поменять свои стандарты на стандарты америки или европы, перстать проводить независимую политику, и часто военное сотрудничесто. Даже имея квоты, дешовое сырье, возможность ввозить в Европу и США текстильные товары- такая страна как Бангладеш находится в нищете.
И будет там находиться постоянно.
Во-вторых - глобальное экономическое пространство базируется на единой валютной ситеме - все товары в мире эквивалентны доллару. доллар -это мировая валюта.
Доллар используется не только для расчетов между государствами, но и компаниями. как можно какой-нибудь маленькой стране ( да и не только) чувствовать себя независимо используя для расчететов американскую валюту. Если американские банки в один миг могут остановить операции - заморозив деньги на счетах по решенияю правительства. Кредиты в МВФ без согласия америки также не дают. Обладая долларами, а тем более печатным станком можно финансировать те или иные страны, практически без последствий для американской метрополии.
В-третьих - каждое государство имеет определенное историческое, культурное наследие, каждое государтсво имеет определенное географическое расположение.
С точки зрения прибыльности конечного продукта для инвесторов и конкурентноспособности товара на международном рынке большую роль играет то же самое географическое расположение. И на острове Новая Земля можно выращивать ананасы на продажу, но цена этих анансов будет баснословной. может ли народ в точно таких же географических условиях жить как Англия?
Напомню, очень кратко экономическое развитие Англии - это овцеводство, производство шерсти, ткацкий станок, торговля ( торговый флот), европейские капиталы для инвестиций с банкирами, образование и научно-техническое развитие, колонии и их разгабление, уничтожение крестьянства и высвобождение свободных рук для работы, наличие протестантской идеологии. Это целый комплекс факторов. Можно ли сейчас себе представить, что какие-то страны сегодня могут осуществить экономический прорыв на примере Англии без внешней экономической помощи, без технологической помощи?
Вот мне кажется, что не получиться.Поэтому скорее всего сам народ ( государсвто) , как бы он не хотел, не в состоянии единолично, без помощи внешних сил стать высокоразвитым государством.
По этой логике надо было каждой стране, которая имеет враждебного соседа, его победить и присоеденить себе....
Эта логика следует тому, что если победишь соседа и присвоишь его земли, штресс с ним кончится....А как объясняются постоянные восстания как следствие...
мой тебе ответ карта Франции.
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данного изображения.
каким образ происходили присоединения Шотландии или Уэльса - рассказывать не буду, как и то что англию завоевали норманы
мой тебе ответ карта Франции.
Какого года?...1814?.... 
Какого года?.
Не хочешь - не надо Францию -
возьми Пруссию и присоединение к ней земель - Ганновер у Англии , а у Дании забрали Шлезвиг-Хольштайн
Ну. ну....Западная Европа жила мирно "успевая в промышленности и торговле, в общежитии, в науках и искусствах".....Подсчитать сколько войн велись в то время в Западной Европе?...Сколько людей погибло в 30илетней войне....И что странно, никто не задумал присоеденить побеждённого противника себе...
Не понимаю как Польша не присоединяла к себе земли?
То что люди гибли во время европейких конфликтов -это понятно , но гибли больше от болезней чем от меча или угона в рабство.
Если ты прочитаешь литературу о том как соперничали Белая и Алые Розы в Англии, то очень характерно было, что крестьяне в войне не принимали участия и их ничкто не грабил и в полон не уводил.
рыцари выбирали себе поля боя и мочили там друг друга без создания больших проблем экономики страны 
земли присоединяли даже по окончании тридцателетней войны и раньше и позже.
карта вверху показывает что Англия владела Гасконь и Нормандией. А ты говоришь ни кто не отнимал территорий друг у друга
Цитатакарта вверху показывает что Англия владела Гасконь и Нормандией. А ты говоришь ни кто не отнимал территорий друг у друга
Было дело....Но в свете империализации России это мелочь.....Вроде делёжек на Кавказе...
В основном границы 1500ого года в Западной Европе обрисовывают и сегоднешнею ситуацию....
Естественнно, какие-то народы вырывались вперед за счет своего преимущества и получали дополнительное развитие в торговле, земледелии, развитии ремесла. Немалую роль играли и завевательные походы,каждый хотел отнять друг у друга кусок и увеличить территорию, привести рабов и умельцев.
к сожалению это было естественно в ходе истории развития человеческого общества. И те страны, которые каким-либо образом вырвались вперёд этим пользовались и колонизировали менее развитые государства.
Одним более развитым нужно было использовать флот, чтобы добраться до менее развитых, другим достаточно было сесть на лошадь или в лодку.
Но принцип колонизации от этого не меняется. Жажда наживы, поиски новых территорий, материальных и человеческих ресурсов. Экономический интерес во главе угла.
И мне непонятно, почему те кто плыли на корабле - колонизаторы, а те кто ехали верхом или в лодке - старшие братья, открывшие свои родственные обьятья братьям младшим и взявшие их под своё братское крыло.
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данного изображения.
В. И. Суриков. Покорение Сибири Ермаком
к сожалению это было естественно в ходе истории развития человеческого общества. И те страны, которые каким-либо образом вырвались вперёд этим пользовались и колонизировали менее развитые государства.
Одним более развитым нужно было использовать флот, чтобы добраться до менее развитых, другим достаточно было сесть на лошадь или в лодку.
Но принцип колонизации от этого не меняется. Жажда наживы, поиски новых территорий, материальных и человеческих ресурсов. Экономический интерес во главе угла.
И мне непонятно, почему те кто плыли на корабле - колонизаторы, а те кто ехали верхом или в лодке - старшие братья, открывшие свои родственные обьятья братьям младшим и взявшие их под своё братское крыло.
Крымский и казанский и ногайский ханы сжигали Москву не один раз .
Это была борьба за выживание государства Московского как такового.
Читай мой пост 87
И те страны, которые каким-либо образом вырвались вперёд этим пользовались и колонизировали менее развитые государства.
Было в историии, и часто по -другому, когда менее цивилизованные страны покоряли более цивилизованные,
ЦитатаБыло в историии, и часто по -другому, когда менее цивилизованные страны покоряли более цивилизованные,
В нашем времени такого не было....
Мы живём в Neuzeit....Началось оно в 1500ом году...
Крымский и казанский и ногайский ханы сжигали Москву не один раз .
ханы сжигали, а буряты, ненцы, чукчи, чуваши, в конце концов айны и гольды, а так же эскимосы и алеуты с Аляски тоже сжигали?
ЦитатаБыло в историии, и часто по -другому, когда менее цивилизованные страны покоряли более цивилизованные,
было, не часто, но было.
Но и в том и другом случае двигали людьми жажда наживы, стремление завладеть чужими материальными и человеческими ресурсами.
И экспанисия России на восток ничем не отличается от колонизаторской политики Англии, Франции, Голландии, Испании и Португалии.
И те события с которых началась эта дискуссия имеют одинаковую причину и во Франции и в США и в России.
