а так же эскимосы и алеуты с Аляски тоже сжигали?
Нет они не сжигали и колонизация Россией Аляски имеет совсем другой характер , чем
принятие Моковского подданства чувашами или мордвой, пермяками, башкирами
Те же самые чуваши с мордвой с радостью убежали от татарского хана.
В нашем времени такого не было....
Мы живём в Neuzeit....Началось оно в 1500ом году...
А почему именно эта временная граница?
Думаю, что уровень развития общества уже такой наступил, когда мускульная сила стала уступать техническому развитию.
Тысячи кочевников со стрелами можено было разогнать сотней мушкетеров с парой пушек с картечью.
ЦитатаА почему именно эта временная граница?
На неё согласились историки...
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
Те же самые чуваши с мордвой с радостью убежали от татарского хана.
и с той же радостью понесли ясык московскому князю.
А потом стали рыть для него шахты, а потом работать на медеплавильных заводах.
И всё это с великой радостью.
и с той же радостью понесли ясык московскому князю.
Наверное, им радостнее было ясак платить московскому царю. вместо угнетений со стороны , например , татар.
Вероятно, что они чувствовали в русичах своих, а татры были чужими, по обычаям, вере и т.д.
Свежий пример - Босния - там были православные, мусульмане, католики - православные хотели жить со своими, а католики со своими.
Каждый бежал к ткм, кого считает своим.
Хотя нужно сказать, что Татарское Ханство - это бывшее Булгарское Царство завоеванное Золотой Ордой.
Но дело даже не в этом. ты опять забываешь, что я в своем посту говорил об ОБРАЗОВАНИИ , о СТАНОВЛЕНИИ государства Российского,
Россия образовывалась как многонациональное государство,где народы жили соседствуя, но в отличае от америки, австралии - коренное, туземное население не уничтожалось, не загонялось в резервации и не продавалось в рабство.
а посту 87 я раскрыл суть.
Наверное, им радостнее было ясак платить московскому царю. вместо угнетений со стороны , например , татар.
Вероятно, что они чувствовали в русичах своих, а татры были чужими, по обычаям, вере и т.д.
с чего это было им радостнее?
Чуваши - это не славяне, не христинае. Никакого родства с московитами у них нет. Ни кровного, ни религиозного. Никакие они не свои. Ни по вере, ни по обычаям.
При хане они жили "сохраняя, однако, достаточную обособленность и независимость." (Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. )
А вот после колонизации, при Иване Грозном "произошли восстания чувашей против насилия чиновников, захватов земли и насильственной христианизации"
Я согласен с тобой, что образование и становление - это борьба с внешними врагами - половцами, хазарами, татарами, немцами
внутренняя борьба за княжеский стол, когда князья резали и травили друг друга не взирая на кровное родство, когда князь назначался из орды.
Тут уж не до жиру, быть бы живу.
А вот когда государство установилось и образовалось, поднялось, набралось сил, ему стало тесно в родных угодьях, вот тогда
и поехал Ермак Тимофеевич, финансируемый Строгановыми, на восток.
Сыграло свою роль технологическое превосходство и 10 тыс войско Кучума, было разбито несколькими сотнями казаков и ратных людей.
И понесли ханты и манси ясак московскому царю.
Некоторое время спустя появились шахты на землях коренного населения (наверно подаренных или купленных за хорошую цену),
потом задымили заводы на Каменном поясе (наверное у печей и в шахтах работали хорошо оплачиваемые наёмные рабочие)
и потекла прибыль в закрома Строгановых, Демидовых, Юсуповых, а через них, какая-то часть царю.
ну где тут место братской любви, мирному соседству и прочему гуманизму?
Чистая экономика и ничего личного.
Типичный, ничем не прикрытый колониализм.
Конечно отличается и от Америки и от Австралии и Испании с Португалии, но и они друг от друга отличаются
В мире сложно найти две совершенно одинаковые страны.
Но не было там не гуманизма, ни альтруизма, а только жажда наживы и обогащнеия.
И от крови коренного населения и на Руси реки краснели.
Цитатаы опять забываешь, что я в своем посту говорил об ОБРАЗОВАНИИ , о СТАНОВЛЕНИИ государства Российского,
ты об ОБРАЗОВАНИИ , о СТАНОВЛЕНИИ, а я о колонизации. Происзодили они в разное время, но в одной стране
И отголоски этой истории отдаются и сейчас вот в таких вот событияк, как в первом топике.
Было дело....Но в свете империализации России это мелочь...
нашем времени такого не было....
Мы живём в Neuzeit....Началось оно в 1500ом году...
На вскидку Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
ЦитатаПоказать весь кодПосле победы в Семилетней войне, по Парижскому договору 1763 года Великобритания окончательно присоединяет Акадию, Канаду и восточную часть Луизианы (между Миссисипи и Аппалачами)[30].
Английский период: Верхняя и Нижняя Канада
К концу американской революции около 50 000 лоялистов Соединённой империи иммигрируют в Квебек, Новую Шотландию, на остров Принца Эдуарда и Ньюфаундленд[31]. Так как они оказываются совсем нежеланными гостями в Новой Шотландии, Нью-Брансуик отделяется от этой колонии в 1784, чтобы принять их. Впоследствии с целью размещения англоязычных лоялистов колония Канада разделяется Конституционным актом 1791 на две различные колонии, Верхнюю Канаду и Нижнюю Канаду. Предоставив каждой право избирать собственное Законодательное собрание[32].
Два десятилетия спустя Канада играет значительную роль во время войны 1812 года, разделившей США и Соединённое королевство. Её оборона стоит ей важных долгосрочных преимуществ, особенно создания чувства единства и национализма у населения Британской Северной Америки. Массовая иммиграция в Канаду из Великобритании и Ирландии начинается в 1815 году[33]. От одной четверти до одной трети всех европейцев, которые иммигрировали в Канаду до 1891 года умерли от инфекционных заболеваний[15]. Серия соглашений приводит впоследствии к долгому мирному периоду между Канадой и США, прерывающемуся лишь короткими набегами фениев.
Отсутствие реальных властей, способных устанавливать законы и взимать налоги парламента Нижней Канады, социальные сложности и отношение к франкоязычным как к меньшинству приводят к восстанию патриотов. Под руководством Луи-Жозефа Папино провозглашается независимость Республики Канада. Это желание самоуправления жестоко подавляется британской армией, которая сжигает и грабит многочисленные деревни Монтережи. Многие патриоты повешены, некоторые сосланы в Австралию, другие вынуждены бежать в Соединённые Штаты.
Соединённая Канада
После подавления Восстаний 1837, в ходе которого было сожжено немало деревень в области Монтережи, британское колониальное правительство в 1839 даёт лорду Дарему задание изучить политическую ситуацию в двух Канадах. Его главные рекомендации заключаются в объединении двух колоний (что позволило бы сократить большой долг Верхней Канады, распределяя его по всей территории) и более значительном присутствии британской культуры рядом с франкоговорящими, чтобы их ассимилировать[34][34]. Таким образом, Союзный акт 1840 объединяет две Канады в одну квазифедеральную колонию, Соединённую Канаду, упраздняющую часть прав, дарованных франкоканадцам во время Королевского воззвания 1763 и Квебекского акта 1774. Ответственные перед избирателями правительства были созданы для всех провинций Британской Северной Америки с 1849 года[35].
...
Являясь частью Британской империи, Канада вступает в Первую мировую войну в 1914 году и посылает на Западный фронт (в Бельгию, на Сомму и в Пикардию) дивизии, составленные преимущественно из добровольцев, чтобы воевать в качестве национального контингента[42].
...
В 1949 доминион Ньюфаундленд, ранее независимый, вступает в Конфедерацию в качестве десятой провинции Канады[47]. С преобразованием Британской империи в Британское Содружество Канада получает свою фактическую независимость, хотя её конституция остаётся в Лондоне.
...
Канада — государство, входящее в Британское Содружество на правах доминиона (Королевство Содружества), главой государства которого является британская королева. Официальным представителем королевы в Канаде является генерал-губернатор, назначаемый королевой по совету премьер-министра.
а с Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. ? - почитай на досуге, тоже совсем не давняя история.
При хане они жили "сохраняя, однако, достаточную обособленность и независимость." (Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. )
В 1545 году был свергнут крайне непопулярный на Горной стороне казанский хан Сафа-Гирей, который передал право взимания ясака с чувашских земель казанским и крымским феодалам и тем самым поставил чувашских князей и тарханов в унизительное и подчинённое положение[2]. Спустя год Сафа-Гирей, заручившийся поддержкой ногаев в обмен на передачу им Горной стороны, вернул себе казанский трон. Вскоре после этого начались массовые выступления правобережных чувашей и горных марийцев, не желавших подчиняться ногайцам. Восставшие призвали на помощь русские войска. Летом 1551 года, во время основания русскими г. Свияжска, было осуществлено присоединение чувашей Горной стороны в состав Русского государстваПожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
Так о какой обособленности идет речь, когда татары имели большие права и являлись сотниками у чувашей?
поехал Ермак Тимофеевич, финансируемый Строгановыми, на восток.
Сыграло свою роль технологическое превосходство и 10 тыс войско Кучума, было разбито несколькими сотнями казаков и ратных людей.
И понесли ханты и манси ясак московскому царю.
продолжаем соревноваться в постах из Википедиии .
Кто такой Кучум, которого Ермак со Строгоновыми так сильно обижали...и заставили платить ясак в московию.
ЦитатаВ 1563, в отмщение за смерть деда, Кучум убил Едигера и его брата Бекбулата, занял город Кашлык (Искер, Сибир) и стал владетельным ханом над всеми землями по Иртышу и Тоболу, а равно и над барабинцами, чатами и иртышскими остяками. Только Сейдяк (Сеид-хан), сын Бекбулата, остался в живых и был отправлен для безопасности в Бухару[2]. Савва Есипов так пишет об этих событиях: «Сын Муртазы Кучум из Казахской орды, с очень многими своими воинами подступив к городу Сибири и взяв его, убил Ядкара и Бикбулата, а сам сделался царем всея земли сибирской. Он подчинил себе многие народы. Прежде чем бог разгромил его царство и отдал его в руки православных христиан, царь Кучум многие годы свободно и спокойно правил в Сибири, собирая ясак». Население Сибирского ханства, основу которого составляли татары и подчиненные им манси и ханты, рассматривали Кучума как узурпатора, тем более что его опорой служило иноземное войско. Другие сибирские летописи говорят, что Сейдяк, после смерти своего отца и дяди, правил в Сибири, пока не пришел из Казанских степей Кучум, который взял город и принудил Сейдяка бежать в Бухару.
Будучи правоверным мусульманином, Кучум многое сделал для распространения ислама в Сибири. Многие, которые не хотели добровольно по закону магометанскому подвергнуться обрезанию, были принуждены к тому силою, а некоторые упорно сопротивлявшиеся были казнены. Введение новой веры сопровождалось многочисленными мятежами населения, в связи с чем Кучум запросил помощи у своего отца Муртазы, который прислал Кучуму большое войско.
По просьбе Кучума правитель Бухары шейбанид Абдулла-хан II трижды присылал Кучуму с бухарскими всадниками шейхов и сеидов для проповеди ислама.
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
так вот этот Кучум - был жестоким завоевателем и поработителем,угнетателем, да еще распространителем ислама на завоеванных территориях.
А вот когда государство установилось и образовалось, поднялось, набралось сил, ему стало тесно в родных угодьях,
Россия только при правлении Петра Первого окончательно устаканилось как государство.
За несколько десятков лет до его правления - Россия вообще могла остаться без государственности -например после польских вторжений , тех же Лжедмитриев
И только противостоянии Шведов и Речи Посполитой в этот момент, не дало полякам окончательно завевать Московию. Шведы решили не давать им ее и не увеличивать влияние Польши.
А Россиия отдала территории Шведам в обмен на военную помощь. Но и это помогло отчасти.Польский король посадил на трон своего сына в Москве Владислава.
Пруссия совершала завевательные походы - Присоединение Шлезвиг Хольштайн, Баварии ит.д в каком году? Им тоже стало тесно в угодиях? Или это было собиранием земель немецких?
продолжаем соревноваться в постах из Википедиии .
чем плохой источник, по крайней мере всегда под рукой?
Ну победили уже и Мамая и Кучума.
Уже окрепла Москва, уже и Юрий Долгорукий и Иван Калита умерли.
Иван Грозный на дворе. 
Да и он уже умер...
Интересно, почему ты, с твоей исключительно экономической точкой зрения,
отрицаешь экономическую подоплеку экспансии Московии на восток,
А выдвигаешь идею, дружеского принятия инородцев в братские объятия
(естественно с их территориями, людской силой и полезными ископаемыми)?
Ермак ведь Тимофеевич, имел лодки, лошадей, ружья, пушки, порох, ядра, пули, провизию... и ещё кучу чего ещё.
Людям своим платил... Откуда финансирование? Строгановы? Взяли и подарили Ермаку?
Или вложили деньги в экспедиция, надеясь вернуть сторицей?
Ведь топик о чём? Проблемы с бывшими или нынешними колониями, точнее с выходцами из этих колоний
В Париже мусульманские патрули указывают женщинам как они должны одеваться.
В Америке, чернокожие составляют значительную часть криминального мира.
Ну и в России этнические меньшинства тоже очень хорошо представлены в организованных преступных группировках.
И всё это "обратный удар" колониальной политики государств
Интересно, почему ты, с твоей исключительно экономической точкой зрения,
отрицаешь экономическую подоплеку экспансии Московии на восток,
А выдвигаешь идею, дружеского принятия инородцев в братские объятия
(естественно с их территориями, людской силой и полезными ископаемыми)?
Моя идея заключается в том, что Россия постоянно воевала со своими соседями.
Разницу между завоеванием Европой Америки и расширением границ России видно невооруженным глазом
Если не ты, то замочат тебя. если бы Россия не боролась, то более воинственные народы , с более радикальной религией - уничтожили бы Россиию.
Так исторически сложилось, что Россиия стала на границе между исламской экспансией и католической со своим православием, между Европой и Азией.
Завоевание Америки, сопровождалось изгнанием коренного населения с их земель, уничтожением их и завозом рабов из африки для работы на хлопковых плантациях Аризоны напирмер.
Белые жили с черными одной семьей? Нет. Только в шестидесятых годах этого века в Аризоне стали белые и черные в одном автобусе ездить. 50 лет прошло только...столовые разные были для черных и белых..А ты рассказываешь о России, которая 500 лет назад покоряла кого-то там...
Проблемы с бывшими или нынешними колониями, точнее с выходцами из этих колоний
Да нет у чувашей проблем, а Сталин вообще был руководителем государства хотя был не русский.
Проблема заключается в другом -уровень жизни по регионам начал резко диффиренцироваться.
Если в СССР огромные деньги шли на развитие окраин - и окраны жили чаще лучше, то сейчас рынок, а тут другие законы - центр притягивает как экономический магнит регионы.
Чуваши - это не славяне, не христинае. Никакого родства с московитами у них нет. Ни кровного, ни религиозного. Никакие они не свои. Ни по вере, ни по обычаям.
При хане они жили "сохраняя, однако, достаточную обособленность и независимость." (Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. )
Исследуя данный вопрос, мы должны выяснить, почему правобережные чуваши по челобитью (прошению), мирно, без сопротивления присоединились к Российскому государству, тогда как левобережное население Казанского ханства – луговые марийцы, удмурты и, возможно, сохранившиеся еще от мусульманско-татарской ассимиляции чуваши в значительной мере поддержали татарскую элиту и служилых татар (ясачных татар в ханстве не было); почему после завоевания Казанского ханства правобережные чуваши не участвовали в антимосковском движении 1552–1557 годов? Причины такой исторической позиции чувашей имеют глубокие корни.
важнейшая предпосылка мирного, по челобитью, присоединения Чувашии к России – это угнетенное и унизительное, очень трудное положение чувашского народа в Казанском ханстве.
В ханстве господствующим народом были татары, из которых состояли светская и духовная элита и военнослужилые люди, а ясачных людей не было, угнетенными являлись ясачные народы: чуваши, марийцы, удмурты, остяки, восточная мордва и западные башкиры. Луговые марийцы и удмурты относились к татарским феодалам вследствие своего географического и социального положения, а также характера столкновений с русскими войсками иначе, чем чуваши и горные марийцы. Т.Г.Гусев и М.Н.Тихомиров не останавливались на первой предпосылке (проблема опустошения Болгарской земли в конце 40-х – начале 50-х гг. ХХ в. еще не была исследована). Они обстоятельно рассмотрели вторую предпосылку вне связи с первой. Оба автора полагали, что чуваши всегда жили только на территории нынешней Чувашской Республики. Т.Г.Гусев писал, что “земли чуваш лежали на рубеже Болгарского государства, включенного полностью в состав Золотой Орды и русских княжеств… Поэтому чуваши оказались в еще более худших и тяжелых условиях” [41]. Он правильно, по источникам, характеризует трагическое положение покоренных монголо-татарами народов. В Казанском ханстве, указывает Т.Г.Гусев, ханы и татарские феодалы в управлении Чувашией, в ее угнетении опирались на местную феодальную аристократию, подкупали ее. Ясачные чуваши несли более 10 видов различных поборов и повинностей. “Казанские ханы почти ежегодно устраивали походы, нападения не русские земли… Все это приводило к новым и более частым разорениям… Чуваши использовались казанскими ханами и как военная сила, они строили укрепления и содержали ханские войска… На территории Чувашии нередко происходили военные действия между русскими и татарскими войсками” [42]Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
в результате этой беседы нашёл фильм Леонида Парфёнова и Алексея Иванова "Хребет Росси" о покорении Сибири, о походе Ермака,
в том числе о его экономической подоплеке: ПУШНИНА - вот ключевое слово, пушнина - это нефть 16 века
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
К сожалению фильм не вставляется, нужно пройти по ссылке
Об Аелксее Иванове я уже писал в этой теме. Два замечательных исторических романа:
Сердце Пармы - о покорении Урала
и Золото бунта о времени после пугачёвского восстания
в том числе о его экономической подоплеке: ПУШНИНА - вот ключевое слово, пушнина - это нефть 16 века
Фильм не смотрел, но мех был очень важной статьей экспорта Великого Новгорода в Ганзейские города
Поэтому мысль эту поддерживаю
в фильме названы 4 натуральные валюты 16 века: русская пушнина, американское золото, китайский шёлк и индийские специи
Разницу между завоеванием Европой Америки и расширением границ России видно невооруженным глазом
Если не ты, то замочат тебя. если бы Россия не боролась, то более воинственные народы , с более радикальной религией - уничтожили бы Россиию.
Так никто этого и не оспаривает!
Но факт остаётся фактом , Россия расширяла свои границы за счёт захвата земель своих врагов.
Вот когда Россия разбила турецкую армию в Балгарии, а потом ушла от-туда, вот это можно назвать освободительной миссией. А вот когда пришли защитить, да и остались, диктуя свои нравы и обычаи, вот тут Россия мало чем отличается от экспансии Америки Европой.
Ещё как аргумент (в пользу России) тут прозвучало, что небыло жертв со стороны покарёных народов, как это было среди индийцев в Индии, или индейцев в Америке.
Ну так и цивилизацию инков или древних индусов не сравнить с теми же эвенками или мардвинцами. Когда отбирают земли у разрозненых диких племён - это одно, а вот когда нападают на цивилизацию - это уже сопротивление другого порядка.
в том числе о его экономической подоплеке: ПУШНИНА - вот ключевое слово, пушнина - это нефть 16 века
Хребет России
в фильме названы 4 натуральные валюты 16 века: русская пушнина, американское золото, китайский шёлк и индийские специи
Цикл интересный. Если я не ошибаюсь(давненько я смотрел его)то ещё в нем говорится, что на уральских заводах работали не только мастеровые,но и крепостные крестьяне(дармовой труд? ) и поэтому продукция заводов долгое время и без модернизации была конкурентноспособной с продукцией европейских стран ...
интересно об этом упомянуто, например, Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
ЦитатаВ"ажной проблемой явилось обеспечение завода рабочей силой. Основное богатство Строгановых составляли грандиозные земельные владения с десятками тысяч крестьян. Но здешние места были малозаселённые. Для строительства завода рабочих рук не было. В черте, отведённой территории заводской дачи деревеньке Подволошной жило всего несколько семейств государственных крестьян. Естественно, они не могли поднять большую стройку. Да и привлекать государственных крестьян было невыгодно - им следовало платить. Строганову пришлось завозить сюда своих крепостных из разных имений Пермской губернии, из-за чего строительство завода началось не сразу по получении разрешительного указа, а спустя лишь три года - в 1733 году." ....
или Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
ЦитатаЕлизавето-Нердвинский завод, находившийся в 50 верстах, остальной чугун переделывался в железо на месте. В 1794 году за заводом числилось 371 душа мастеровых и работных людей обоего пола (183 мужчин, 188 женщин), заводскими работами было занято 110 человек Приписных крестьян при заводе не было, для вспомогательных работ использовались 1493 крепостных Строгановых, проживавших в ближайших деревнях
Когда отбирают земли у разрозненых диких племён - это одно, а вот когда нападают на цивилизацию - это уже сопротивление другого порядка.
это ты об Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
ЦитатаКогда Франсиско Писарро появился в Южной Америке, в державе инков шла усобица, в которой победил принц Атауальпа. Индейцы встретили белых людей с большим радушием и гостеприимством.
....
Конкистадоры заняли несколько городов, но дорогу им заступило войско инков. Испанцы поступили на редкость коварно. Вождь инков Атауальпа (по сути, узурпатор, пришедший к власти в результате вооруженной борьбы за власть со своим братом Уаскаром после смерти отца Уайна Капака) был вызван на переговоры. Писарро поймал вождя инков и потребовал за него выкуп в целую комнату площадью 35 м², заполненную до потолка золотом. Приказ был исполнен, но Писарро задушил вождя. Конкистадоры взяли Куско и поставили там марионеточного правителя Манко Инку.
из фильма, 2я серия с 31 минуты:
о башкирах: их присоединил к России Иван Грозный, сразу же начались башкирские восстания, они штурмуют Уфу и Казань. жгут заводы, за время от Ивана Грозного до Пугачёва они восстают 9 раз
Цитатачто на уральских заводах работали не только мастеровые,но и крепостные крестьяне(дармовой труд?
это и были приписные рабочие о которых я уже говорил.
как в америке, индейцев в резервации, негров на плантации
ЦитатаВот когда Россия разбила турецкую армию в Балгарии, а потом ушла от-туда, вот это можно назвать освободительной миссией
Очень хотела остаться....Англия не разрешила....
