Как перейти с работы на работу не пострадав при етом от работодателя

  • ПРоблема такого характера.Муж работает на фирме,и сейчас есть возможность просто перескочить через неделю на более хорошую оплачиваемую работу.Проблема,перескочить возможно нужно к первому марта(ето решится на днях),а кюндигунгсфрист 4 недели на нынешней фирме.Как сделать так чтоб непотерять более выгодное место и уволится по закону?
    У мужа был фертраг на нынешней работе до 1 февраля,после чего его продлили просто устно сказали приходить,никакого продления письменно с новыми условиями или старыми не было.Практически он работает без документов но с сосблюдением всех отчистений.Просто нет рабоччего договора.На практике же у них такая система,если рабочий неугоден,шефья не соблюдая пункта их договора о 4 недельном кюндигунге,увольняют человека сразу же.Может ли мой муж тыкнуть им в лицо такой несправедливостью и уйти скажем к первому марта?Что ему может грозить?
    Фирма ужасная,по часу в день а то и больше работают за бесплатно,хотя етого нет в фертраге,постоянный террор со стороны хозяев.Никто не выдерживает.Условия договора не соблюдаются.Если машины сломаны,никто не позвонит не предупредит и муж возвращается и ждет пару часов звонка и должен ехать снова,и ета дорога не оплачивается.
    Как поступить чтоб не соблюдая кюндигунгфрист неостатся виноватым?Могут они не отдать штойеркарту?
    Можно ли сослатся на то что письменного повторного договора нет и условия устарели?

  • я думаю просто поговорить с шефом
    что так мол и так хочу уйти и как можно быстрее
    намекнуть что нашел другую работу но не говорить что лучше оплачиваемая
    если согласится то хорошо
    если нет то тогда
    fristloese kuendigung и написать причины что переработка не оплачивается ну и так далее
    вообщем всегда можно договориться и не соблюдая 4 неделбный frist


    кстати я думаю что этот фрист для работедателя хотя может для обоих

    Mein Fuhrpark

    1:6 MCD RR5, MCD XR5, MCD W5 Elo

    1:6 Hörmann HT 3 V3 Бензин+Электро,

    1:7 Traxxas XO-1, Unlimited Desert Racer

    1:8 Axial Yeti XL, Traxxas Summit + Sand & Snow, Sledge Brushless

    TRX4 Defender, TRX4 Bronco 1979 + 2021, TRX4 Kit, 1:10 TRX6 G63 AMG

    DJI Mavic 3

  • Согласен с vladi007 =)
    Хотел-бы только добавить, что если договориться не удастся и если основания для fristloese kuendigung окажутся не достаточны (В спорных ситуация, если работодатель упрется решает суд. Каждый оплачивает своего адвоката сам. Но нанимать адвоката не обязательно, можно самому себя защищать. За суд платит проигравшая сторона)
    Тогда возникает проблема.
    У твоего мужа, несмотря на отсутствие договора, сейчас унбефристете арбайтсфертраг. Такой фертраг возникает автоматом всегда, когда закончился бефристете арбайтсфертраг и рабочему заранее в положенный срок не сказали, что выходить на работу больше не следует.
    И если работник работал хотя-бы один день после окончания официального договора, значит договор без всяких дополнительных объяснений является заключенным на неопределенное время.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • были у меня похожие случаи.
    после третьего, помоему, zeitarbeitsvertrag, дали наконец-то fest, да только к тому времени, уже не в радость был, потому как нашёл другую работу и если не изменяет память начинать должен был с 1 апреля, а в конце марта были ostern. подошёл я тогда к personalchef'у на счёт увольнения, так он и начал сразу на счёт kuendigungsfrist и т.д. пришлось сказать ему прямым текстом, что вопрос для меня решенный и ухожу я по любому, если не получится по хорошему, то прийдётся заболеть (сегодня думаю, что играл тогда на грани фола, тогда даже об этом не задумывался).
    сказал мне personalchef что подумать должен, и скажет мне после обеда ответ. ну а после обеда сказал, что он подумал и решил пойти мне на встречу, раз уж я так решил. и уволить меня не соблюдая kuendigungsfrist, но!!! не на 31 марта, а на где-то 25, т.е. ешё до праздников, и таким образом сьекономив на мне даже немного. я конечно согласился, получил сразу-же обходной, за час, другой обежал всех да и ушёл до дому, отгуливать оставшиеся отпускные дни. а с 1 апреля был как положенно на другой работе.
    второй случай был проще. уволился на 15 сентября с этой уже фирмы, и используя отпускные дни начал работать на новой уже с 1 сентября. проблем ни с finanzamt'ом ни с пенсионным фондом никаких не было.
    был и противоположный случай, когда не рискнул поменять работу с понедельника, но это уже из другой оперы.
    в общем совет такой - решать с шефом по хорошему, по крайней мере попытаться. ну а если нет - то риск в такой ситуации помоему оправдан.

    Wer kleine Momente auskostet, dem schmeckt das ganze Leben.

  • Ну вот и дождались,получилось немного попзже но дали сегодня место чтобы завтра выходить.А шеф не отпускает грозится судом.Для суда у нас много отмазок.
    Моббинг ето раз,муж мой нервный срыв получал ен раз.неоплаченые уберстунды.Бесконечное колличество раз на дню поездки домой в связи со сломаными машинами,и повторным приездом на работу без оплаты дороги.Отпуск когда хотят хозяева и не когда нужен отпуск чтобы поехать в каникулы с детьми куда нибудь.


    Кто нибудь подсказать може чем грозит нам если дойдет до суда такая канитель?


    он ездит 35 км в одну сторону,завтра хотим отмельдовать машину на основании чего он не может ездить далеко...


    Нужны советы и ссылки на Gerichtliche Folgen по етому делу...


    Срочнооо

  • Насколько я знаю, если дело дойдет до суда, то могут присудить компенсировать причиненные шефу убытки в связи с незаконным увольнением. Но они не могут превышать месячной зарплаты твоего мужа.(Ордентлихе кундигунгфрист ) В любом случае нужно было "готовить сани летом"
    Но раз уж не подготовили, то хотя-бы нужно попытаться спасти то, что еще можно спасти.
    В любом случае написать кундигунг и вручить шефу так, чтобы потом были доказательства этого действия.
    Законный Кундигунгфрист вы уже не соблюдаете, поэтому формулируйте кундигунг примерно так


    -Sehr geehrter Herr ..........
    Hiermit kuendige ich das mit Ihnen bestehende Arbeitsverhaeltnis fristlos, vorsorglich ordentlich zum .....................


    Datum, Unterschrift
    (Если договор не с человеком, то адресовать письмо фирме и обращаться - Дамы и господа)


    Объяснять причины увольнения в этом письме не нужно. Придется объяснить позже только, если фирма потребует эти объяснения.
    Если с вами не согласятся, то могут подать дело в суд в течении 3 недель.
    Тогда придется объяснить суду все важные причины приведшие к увольнению.
    Адвоката нанимать необязательно, можно все писать и отвечать самим. Суд учтет ваш непрофессионализм.
    Независимо от решения, обе стороны оплачивают каждый своего адвоката сам, в том случае если он был нанят.
    Фраза vorsorglich ordentlich zum ..................... на всякий случай.
    Если суд признает ваши доводы на увольнение неубедительными. А это может произойти и через год, то без этой фразы может получиться что вы были не уволены до самого решения суда.
    Поэтому эту фразу желательно вписать. Мол если я не имею право на немедленное увольнение, тогда я считаю себя уволенным в соответствии с законными сроками (В вашей ситуации скорее всего 1 месяц )
    --------------------------------
    Примечание:
    Без притензий на полноту и точность.
    Не является руководством к действию.
    Без всяких хафтунгов и только в качестве примера деятельности искуственного мозга =)

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Вот проблемы !!
    КАК гаворят у нас б Одессе я вам так наработаию 4то мало не покажется ,осталное дело техники если шеф знает 4то у тебя другая работа уже есть.

  • Да но нас случай тянет на Ausserordentliche Kьndigung.


    ТАк как причиной увольнения стала неоплата переработки каждый день в течении года примерно полтора часа в день.Плюс постоянные оскобления безпричинно.


    Можно ли сослатся на то что неможет муж содержать машину и она снята с учета так как техосмотр не прошла..И т д.приврать немножко.35 км он же ходить пешком не будет,да и заменить его есть кем..
    А могут ли они не отдать Лонштойер карту?И деньги которые он заработал за 3 недели?И что делать в таком случае кого на них травить чтоб они отдали?



    вот что я нашла и как поняла что в нашем случае можно сразу сказать Чао и свалить..Ну конечно изложить письменно факты и причины.Что мы и сделали..ТОлько жаль что вчера ты не ответил мы бы твою фразу написали..



    Взято отсюда Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Fristlose Kьndigung des Arbeitnehmers
    Bei der auЯerordentliche fristlosen Kьndigung des Arbeitnehmers ist folgendes zu beachten:


    1. Seit dem 1.5.2000 muss die fristlose Kьndigung schriftlich erfolgen.


    2. Kьndigungsgrund


    Nach § 626 Abs. 1 BGB ist ein Arbeitsverhдltnis (auch: Handelsvertreterverhдltnisse, Berufsausbildungsverhдltnisse, Heuerverhдltnisse, Heimarbeitsverhдltnisse) auЯerordentlich kьndbar, wenn ein wichtiger Grund vorliegt. Ein wichtiger Grund ist dann gegeben, wenn Tatsachen vorliegen, die unter Berьcksichtigung aller Umstдnde und unter Abwдgung der Interessen beider Vertragsteile dem Kьndigenden die Fortsetzung des Vertragsverhдltnisses unzumutbar machen.


    Als Beispiel seien hier die (grobe) Beleidigung und Tдtlichkeiten durch den Arbeitgeber, das Nichtzahlen des Lohnes, die Nichtbeschдftigung des Arbeitnehmers, das Mobbing durch den Arbeitgeber, das Beschдftigen des Arbeitnehmers unter groben VerstцЯen gegen Arbeitsschutzbestimmungen, dauernde Arbeitsunfдhigkeit und die andauernde Diskriminierung genannt.


    Wichtig:
    Ob die Pflichtverletzung so erheblich war, dass sie eine auЯerordentliche fristlose Kьndigung rechtfertigt, stellt das Gericht - im Falle eines Rechtsstreits - im Wege einer Interessenabwдgung fest. Dabei muss es alle Umstдnde des Einzelfalles klдren.


    3. Abmahnung


    Zwar wдre auch bei der fristlosen Kьndigung des Arbeitnehmers denkbar, dass der Arbeitgeber - soweit die zur Kьndigung fьhrende Pflichtverletzung auf dessen Verhalten beruht - zunдchst abgemahnt werden mьsste. Indes ist nicht ersichtlich, dass dies in Rechtsprechung und Literatur verlangt wird. Ьberdies erscheint das Erfordernis der Abmahnung insoweit auch praxisfremd, wьrde doch der Arbeitgeber in aller Regel keinen Wert mehr auf die Zusammenarbeit mit dem abmahnenden Mitarbeiter legen.


    4. Der Abreitnehmer sollte den Kьndigungsgrund im Kьndigungsschreiben angeben.


    5. Wirkung der fristlosen Kьndigung


    Hat der Arbeitnehmer fristlos gekьndigt, so ist das Arbeitsverhдltnis mit sofortiger Wirkung beendet. Die Mцglichkeit, die auЯerordentliche Kьndigung zu einem bestimmten Termin (= Auslauftermin) auszusprechen , gibt es im Gegensatz zur auЯerordentlichen Kьndigung des Arbeitgebers nicht

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем Vanilla ().

  • Формулировку увольнения и обоснование формулировки я посмотрел в этой книге. Но там больше советы для работодателей. Это их практическое пособие.
    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.


    Остальное, это мои мысли.
    Насчет того какую причину указать, то тут я ничего сказать не могу.
    Реально это наверное могут знать только практикующие в этом вопросе адвокаты.


    Нужно не ошибиться.
    Либо нарушение трудового договора работодателем, мобинг и оскорбления.
    Либо отсутствие машины.
    Если обе причины одновременно, то все расплывается и суд может не поверить.
    Как мне кажется отсутствие машины, это не очень хороший повод для немедленного увольнения. Можно ВЕДЬ взять отпуск и поискать другой способ добираться на работу. В крайнем случае короткое время ездить на такси или купить другую машину.


    Кроме того отсутствие тех.осмотра не запрещает на машине ездить. На ней и без техосмотра можно еще несколько месяцев ездить без правовых последствий. Это не повод для немедленного увольнения. Хотя быть может можно использовать в качестве косвенного дополнительного аргумента.
    Тогда как минимум нужно это все делать не на словах, а иметь возможность подтвердить какими-то неопровержимыми документами.
    ------------------------------
    Лонштоеркарту он наверняка задержит. =)
    Я бы пару раз попросил в письменной форме и через месяц до окончательного решения спорной ситуации попросил бы дубликат в финансамте.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Я на днях видела передачу что люди ошибочно думают что с просроченным техосмотром можно ездить 3 месяца.Ето нарушение и если поймают мусора то даже 1 день прострочки наказуем и грозит штрафом.К тому же если на работе где неоплачивают уберштунды и нетто выходит меньше чем в цайтфирме нехочется работать только на бензин а коллег в городе нет больше,то о какой другой машине может идти речь?Да и дети дорогое удовольствие..Почему на дядю у которого миллионы самолет и мерс последней модели и нет детей можно работать за просто так?Почему они считают позволительным орать на рабочих всю смену не останавливаясь и не выслушивая другую сторону?
    дети мужа не видят он пахал там по 10-12 часов 5 дней в неделю а получал около800-950 Евро..
    Муж так и сказал что у него нет средств содержать машину он не в состоянии оплачивать страховки и бензин..


    А дубликат карты разве в финансамте надо брать?

  • Я думаю, что в этом случае можно сделать ударение на психическое расстройство, связанное со всеми неприятностями на работе, описанными выше. В Германии обычно канает если ссылаться на мобинг, Psychischen Druck, psycho-somatische Stцrungen, Angstzustдnde и т.д. и т.п. Не плохо было бы иметь справку от врача.

  • Цитата

    А дубликат карты разве в финансамте надо брать?


    Что ближе, туда и иди. Если-бы у меня под боком было министерство финансов, я бы туда пошел. Мы платим налоги, пусть они шевелятся отрабатывают.
    Но это эмоции.
    Позвони и спроси кто в вашей местности этим занимается.
    -------------------
    Насчет остального, то судя по всему вы уже сделали ваш выбор и написали письмо .
    Осталось только ждать как отреагирует работодатель. На своем опыте заметил, что многие работодатели не знают закона. А если и знают, то думают что мы дураки.
    Быть может он сделает какую ошибку ?


    Решил пофантазировать.


    Допустим я есть злой и непорядочный работодатель.
    Тогда я зарплату за прошедшие 3 недели вам конечно не выплачу и сообщу в письменной форме причины задержки.
    А если дело дойдет до суда, то буду бить себя в грудь и дам такие аргументы:


    - Мы с господином ....... заключили трудовой договор
    Я его выучил и это мне стоило определенных денег. Наличие или отсутствие у него машины меня не интересует. Я вообще при заключении договора не знал есть -ли у него машина. Как добирается господин... до рабочего места нашим договором не предусмотрено.
    Господин ....... должен решать эту проблему сам. Отсутствие техосмотра не повод для немедленного увольнения т.к. он должен придпринять все возможное для того, чтобы быть транспортабельным и в крайнем случае предполагаемый штраф за езду без техосмотра в размере 10 евро не может являться поводом для немедленного увольнения. Если это принять за аргумент, то может получиться так, что завтра у меня неожиданно никто не выйдет на работу по различным причинам.
    Если причины для немедленного увольнения действительно неожиданны и господин.... находится в сложной ситуации, то он мог обратиться комне за одноразовой помощью или предоплатой его зарплаты. Он этого не сделал.
    Ситуация кроме того не неожиданная т.к. по имеющимся у меня сведениям он заблаговременно поставил антраг на другой фирме и работает там со дня отказа от работы на моей фирме.


    Я согласен на ордентлихе кундигунг т.к. мне необходимо .... месяцев, чтобы найти и обучить ему замену.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Цитата

    Со слов пользователя margarita
    Я думаю, что в этом случае можно сделать ударение на психическое расстройство, связанное со всеми неприятностями на работе, описанными выше. В Германии обычно канает если ссылаться на мобинг, Psychischen Druck, psycho-somatische Stцrungen, Angstzustдnde и т.д. и т.п. Не плохо было бы иметь справку от врача.


    Тогда он должен заболеть. Принести больничный . Пройти обследование и только потом увольняться.

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • - Тогда он должен заболеть. Принести больничный . Пройти обследование и ........


    Потом тебя шеф сам уволит.


    А если - ты не можешь ходить на работу, т.к. боишься этого припадочного шефа и от одной мысли о нём тебя бъёт кандрашка и начинается растройство желудка. Ты не спишь ночами, думая, что тебе утром идти на работу. К врачу обращался, но больничный не брал, т.к. боялся увольнения со стороны шефа и статать безработным, что привело бы твою семью к ещё большим финансовым трудностям.
    Поэтому не подорвав пока окончательно своё здоровье и ещё пока не полностью выбитый из колеи (не стал получателем пособия от государства) ты сделал единственный правильный для себя выбор и уволился, найдя другую работу.


    А что в Германии богатый угнетает бедного (работать на шефа за бесплатно) мало кого волнует и как ты будешь добираться до работы тоже, хотя и состояние твоего здоровья тоже всем безразлично (наверное только, чтоб не сидел у гос-ва на шее).

  • НЕЛЬЗЯ!, метаться от одной линии к другой, немцы сразу не поверят, и правильно сделают.
    Один совет как дали считаю правильным "расстройство нервной системы" можно даже немного подиграть, на диалоге к примеру придти не одному а Вам вдвоём, и мужу или молчать всё время а говорите Вы, или наоборот чуть ли не кидаться. Только хорошо сыграть нужно.
    Не переиграть.
    Ещё раз линия одна, ни в коем случае не накидывать дополнительных а вот это а вот это.
    Нервы, и усё.

  • Так письмо-то уже написано и судя по всему речь идет об автомобиле. =)


    Можно надеяться, что шеф не оспорит в письменной форме его несогласие с увольнением. Тогда у шефа шлехте карте.
    Кроме того, он ведь тоже понимает, что если дело пойдет в суд, его расходы на адвоката (Если он его наймет) могут превысить сумму компенсации, которую он захочет получить с уволившегося работника.


    Нужно ждать его ответ

    Мы все умрем. Но это не точно.

  • Цитата

    А если - ты не можешь ходить на работу, т.к. боишься этого припадочного шефа и от одной мысли о нём тебя бъёт кандрашка и начинается растройство желудка. Ты не спишь ночами, думая, что тебе утром идти на работу.


    Вот так все и было действительно.Он сидел в воскресенье и тупо смотрел в пол,и говорил что больше нет сил...
    Чуть семья не развалилась,потому как я тоже работаю а надо заниматся домом детьми,,они папу только слышали когда он стукал дверью и подходил к их кровати.Я бесилась так как не понимала почему он не может выбить оплату сверхурочных.Почему чужому дяде повышать благосостояние можно а в ответ только копейки и оскорбления.


    Обучать там ненадо сложного ничего нет.На момент увольнения пришел мужчина по профессии машиненбауер так вот он вполне мог заменить мужа.


    А самое главное муж за 8 дней работы на новой работе заработает столько сколько на той работе зарабатывал месяц..И ето без сверхурочных.Так что в любом случае мы только выиграем от смены работы,вот только нервов жаль..


    Мой муж за етот год похудел на 15 кг.Хотя ест как слоник..Ието все нервы..