Курилка ПО АВТОРСКОМУ ПРАВУ.

  • Прослушивать могут только силовые структуры и делается это не с помощью каких то программ, а при помощи параллельного подключения к определённому абоненту.


    Да, имменно так они и прослушивают, прикручивают провода параллельно к витой паре абонента и без всяких программ слушают пакеты. Челябинские силовые структуры настолько суровы...


    Цитата со слов пользователя »Kamen987«
    Каждый пользователь торрента (P2P filesharing programm) - рано или поздно станет клиентом адвокатов.


    Если следовать до конца вашей логике то ваш девиз должен звучать так:


    каждый владелец интернет подключения рано или поздно станет клиентом адвокатов.


    Я вполне могу следовать логике DEPP-а. Абманунг схлопотать в интернете можно за многое. Продал что нибудь на ибее и схлопотал абманунг, за то, что якобы или подделку продавал, либо фотографию у кого-либо украл. Докажи обратное. Или поставил как частное лицо книжку продавать и схлопотал абманунг за несоблюдение Buchpreisbindungsgesetz. Для начала докажи, что ты не верблюд. Или сделал собственный сайт и схлопотал абманунг за отсутствие Impressum-а или несоблюдение норм с ним связанным. Или написал на форуме, что считаешь, что Вася (ну или Hanns-Walter) козёл и получаешь сразу не абманунг, а Unterlassungsklage. Это только известные способы вступить в гомно. А сколько способов может выдумать ещё адвокат с незаурядной криминальной энергией, фантазией и знанием дела. Это относительно грязные способы отъёма денег, но даже они работают. В этом сабже речь идёт о способе намного чище, чем вышеупомянутые.


    Я как пользовался P2P и в частности торрентом, так и буду пользоваться и смею предположить, что с вероятносью в 99,9% клиентом адвоката я по этому не стану. Ну разве что мне кто абманунг пришлёт за то, что я дебиан раздаю :D:D:D


  • Честно говоря мне наплевать на ваше мнение обо мне, думайте что хотите. :D

    Жил-был пескарь. И отец и мать у него были умные; помаленьку да
    полегоньку аридовы веки в реке прожили и ни в уху, ни к щуке в хайло не
    попали. И сыну то же заказали. "Смотри, сынок, - говорил старый пескарь,
    умирая, - коли хочешь жизнью жуировать, так гляди в оба!"


    А у молодого пескаря ума палата была. Начал он этим умом раскидывать и
    видит: куда ни обернется - везде ему мат. Кругом, в воде, все большие
    рыбы плавают, а он всех меньше; всякая рыба его заглотать может, а он
    никого заглотать не может. Да и не понимает: зачем глотать? Рак может
    его клешней пополам перерезать, водяная блоха - в хребет впиться и до
    смерти замучить. Даже свой брат пескарь - и тот, как увидит, что он
    комара изловил, целым стадом так и бросятся отнимать. Отнимут и начнут
    друг с дружкой драться, только комара задаром растреплют.


    А человек? - что это за ехидное создание такое! каких каверз он ни
    выдумал, чтоб его, пескаря, напрасною смертью погублять! И невода, и
    сети, и верши, и норота, и, наконец... уду! Кажется, что может быть
    глупее уды? - Нитка, на нитке крючок, на крючке - червяк или муха
    надеты... Да и надеты-то как?.. в самом, можно сказать, неестественном
    положении! А между тем именно на уду всего больше пескарь и ловится!


    Отец-старик не раз его насчет уды предостерегал. "Пуще всего берегись
    уды! - говорил он, - потому что хоть и глупейший это снаряд, да ведь с
    нами, пескарями, что глупее, то вернее. Бросят нам муху, словно нас же
    приголубить хотят; ты в нее вцепишься - ан в мухе-то смерть!"
    Рассказывал также старик, как однажды он чуть-чуть в уху не угодил.
    Ловили их в ту пору целою артелью, во всю ширину реки невод растянули,
    да так версты с две по дну волоком и волокли. Страсть, сколько рыбы
    тогда попалось! И щуки, и окуни, и головли, и плотва, и гольцы, - даже
    лещей-лежебоков из тины со дна поднимали! А пескарям так и счет
    потеряли. И каких страхов он, старый пескарь, натерпелся, покуда его по
    реке волокли, - это ни в сказке сказать, ни пером описать. Чувствует,
    что его везут, а куда - не знает. Видит, что у него с одного боку -
    щука, с другого - окунь; думает: вот-вот, сейчас, или та, или другой его
    съедят, а они - не трогают... "В ту пору не до еды, брат, было!" У всех
    одно на уме: смерть пришла! а как и почему она пришла - никто не
    понимает. Наконец стали крылья у невода сводить, выволокли его на берег и
    начали рыбу из мотни в траву валить. Тут-то он и узнал, что такое уха.
    Трепещется на песке что-то красное; серые облака от него вверх бегут; а
    жарко таково, что он сразу разомлел. И без того без воды тошно, а тут
    еще поддают... Слышит - "костер", говорят. А на "костре" на этом черное
    что-то положено, и в нем вода, точно в озере, во время бури, ходуном
    ходит. Это - "котел", говорят. А под конец стали говорить: вали в
    "котел" рыбу - будет "уха"! И начали туда нашего брата валить. Шваркнет
    рыбак рыбину - та сначала окунется, потом, как полоумная, выскочит,
    потом опять окунется - и присмиреет. "Ухи", значит, отведала.
    Валили-валили сначала без разбора, а потом один старичок глянул на него и
    говорит: "Какой от него, от малыша, прок для ухи! пущай в реке
    порастет!" Взял его под жабры, да и пустил в вольную воду. А он, не будь
    глуп, во все лопатки - домой! Прибежал, а пескариха его из норы ни жива
    ни мертва выглядывает...


    И что же! сколько ни толковал старик в ту пору, что такое уха и в чем
    она заключается, однако и поднесь в реке редко кто здравые понятия об
    ухе имеет!


    Но он, пескарь-сын, отлично запомнил поучения пескаря-отца, да и на ус
    себе намотал. Был он пескарь просвещенный, умеренно-либеральный, и очень
    твердо понимал, что жизнь прожить - не то, что мутовку облизать. "Надо
    так прожить, чтоб никто не заметил, - сказал он себе, - а не то как раз
    пропадешь!" - и стал устраиваться. Первым делом нору для себя такую
    придумал, чтоб ему забраться в нее было можно, а никому другому - не
    влезть! Долбил он носом эту нору целый год, и сколько страху в это время
    принял, ночуя то в иле, то под водяным лопухом, то в осоке. Наконец,
    однако, выдолбил на славу. Чисто, аккуратно - именно только одному
    поместиться впору. Вторым делом, насчет житья своего решил так: ночью,
    когда люди, звери, птицы и рыбы спят - он будет моцион делать, а днем -
    станет в норе сидеть и дрожать. Но так как пить-есть все-таки нужно, а
    жалованья он не получает и прислуги не держит, то будет он выбегать из
    норы около полден, когда вся рыба уж сыта, и, бог даст, может быть,
    козявку-другую и промыслит. А ежели не промыслит, так и голодный в норе
    заляжет, и будет опять дрожать. Ибо лучше не есть, не пить, нежели с
    сытым желудком жизни лишиться.


    Так он и поступал. Ночью моцион делал, в лунном свете купался, а днем
    забирался в нору и дрожал. Только в полдни выбежит кой-чего похватать –
    да что в полдень промыслишь! В это время и комар под лист от жары
    прячется, и букашка под кору хоронится. Поглотает воды - и шабаш!


    Лежит он день-деньской в норе, ночей не досыпает, куска не доедает, и
    все-то думает: "Кажется, что я жив? ах, что-то завтра будет?"


    Задремлет, грешным делом, а во сне ему снится, что у него выигрышный
    билет и он на него двести тысяч выиграл. Не помня себя от восторга,
    перевернется на другой бок - глядь, ан у него целых полрыла из норы
    высунулось... Что, если б в это время щуренок поблизости был! ведь он бы
    его из норы-то вытащил!


    Однажды проснулся он и видит: прямо против его норы стоит рак. Стоит
    неподвижно, словно околдованный, вытаращив на него костяные глаза.
    Только усы по течению воды пошевеливаются. Вот когда он страху набрался!
    И целых полдня, покуда совсем не стемнело, этот рак его поджидал, а он
    тем временем все дрожал, все дрожал.


    В другой раз, только что успел он перед зорькой в нору воротиться,
    только что сладко зевнул, в предвкушении сна, - глядит, откуда ни
    возьмись, у самой норы щука стоит и зубами хлопает. И тоже целый день
    его стерегла, словно видом его одним сыта была. А он и щуку надул: не
    вышел из коры, да и шабаш.


    И не раз, и не два это с ним случалось, а почесть что каждый день. И
    каждый день он, дрожа, победы и одоления одерживал, каждый день
    восклицал: "Слава тебе, господи! жив!"


    Но этого мало: он не женился и детей не имел, хотя у отца его была
    большая семья. Он рассуждал так: "Отцу шутя можно было прожить! В то
    время и щуки были добрее, и окуни на нас, мелюзгу, не зарились. А хотя
    однажды он и попал было в уху, так и тут нашелся старичок, который его
    вызволил! А нынче, как рыба-то в реках повывелась, и пескари в честь
    попали. Так уж тут не до семьи, а как бы только самому прожить!"


    И прожил премудрый пескарь таким родом с лишком сто лет. Все дрожал,
    все дрожал. Ни друзей у него, ни родных; ни он к кому, ни к нему кто. В
    карты не играет, вина не пьет, табаку не курит, за красными девушками не
    гоняется - только дрожит да одну думу думает: "Слава богу! кажется,
    жив!"


    Даже щуки, под конец, и те стали его хвалить: "Вот, кабы все так жили -
    то-то бы в реке тихо было!" Да только они это нарочно говорили; думали,
    что он на похвалу-то отрекомендуется - вот, мол, я! тут его и хлоп! Но
    он и на эту штуку не поддался, а еще раз своею мудростью козни врагов
    победил.


    Сколько прошло годов после ста лет - неизвестно, только стал премудрый
    пескарь помирать. Лежит в норе и думает: "Слава богу, я своею смертью
    помираю, так же, как умерли мать и отец". И вспомнились ему тут щучьи
    слова: "Вот, кабы все так жили, как этот премудрый пескарь живет..." А
    ну-тка, в самом деле, что бы тогда было?


    Стал он раскидывать умом, которого у него была палата, и вдруг ему
    словно кто шепнул: "Ведь этак, пожалуй, весь пескарий род давно
    перевелся бы!"


    Потому что, для продолжения пескарьего рода, прежде всего нужна семья, а
    у него ее нет. Но этого мало: для того, чтоб пескарья семья укреплялась
    и процветала, чтоб члены ее были здоровы и бодры, нужно, чтоб они
    воспитывались в родной стихии, а не в норе, где он почти ослеп от вечных
    сумерек. Необходимо, чтоб пескари достаточное питание получали, чтоб не
    чуждались общественности, друг с другом хлеб-соль бы водили и друг от
    друга добродетелями и другими отличными качествами заимствовались. Ибо
    только такая жизнь может совершенствовать пескарью породу и не дозволит
    ей измельчать и выродиться в снетка.


    Неправильно полагают те, кои думают, что лишь те пескари могут
    считаться достойными гражданами, кои, обезумев от страха, сидят в норах и
    дрожат. Нет, это не граждане, а по меньшей мере бесполезные пескари.
    Никому от них ни тепло, ни холодно, никому ни чести, ни бесчестия, ни
    славы, ни бесславия... живут, даром место занимают да корм едят.


    Все это представилось до того отчетливо и ясно, что вдруг ему страстная
    охота пришла: "Вылезу-ка я из норы да гоголем по всей реке проплыву!"
    Но едва он подумал об этом, как опять испугался. И начал, дрожа,
    помирать. Жил - дрожал, и умирал - дрожал.


    Вся жизнь мгновенно перед ним пронеслась. Какие были у него радости?
    кого он утешил? кому добрый совет подал? кому доброе слово сказал? Кого
    приютил, обогрел, защитил? кто слышал об нем? кто об его существовании
    вспомнит?


    И на все эти вопросы ему пришлось отвечать: "Никому, никто".


    Он жил и дрожал - только и всего. Даже вот теперь: смерть у него на
    носу, а он все дрожит, сам не знает, из-за чего. В норе у него темно,
    тесно, повернуться негде, ни солнечный луч туда не заглянет, ни теплом
    не пахнет. И он лежит в этой сырой мгле, незрячий, изможденный, никому
    не нужный, лежит и ждет: когда же наконец голодная смерть окончательно
    освободит его от бесполезного существования?


    Слышно ему, как мимо его норы шмыгают другие рыбы - может быть, как и
    он, пескари - и ни одна не поинтересуется им. Ни одной на мысль не
    придет: "Дай-ка, спрошу я у премудрого пескаря, каким он манером
    умудрился с лишком сто лет прожить, и ни щука его не заглотала, ни рак
    клешней не перешиб, ни рыболов на уду не поймал?" Плывут себе мимо, а
    может быть, и не знают, что вот в этой норе премудрый пескарь свой
    жизненный процесс завершает!


    И что всего обиднее: не слыхать даже, чтоб кто-нибудь премудрым его
    называл. Просто говорят: "Слыхали вы про остолопа, который не ест, не
    пьет, никого не видит, ни с кем хлеба-соли не водит, а все только
    распостылую свою жизнь бережет?" А многие даже просто дураком и срамцом
    его называют и удивляются, как таких идолов вода терпит.


    Раскидывал он таким образом своим умом и дремал. То есть не то что
    дремал, а забываться уж стал. Раздались в его ушах предсмертные шепоты,
    разлилась по всему телу истома. И привиделся ему тут прежний
    соблазнительный сон. Выиграл будто бы он двести тысяч, вырос на целых
    пол-аршина и сам щук глотает.


    А покуда ему это снилось, рыло его, помаленьку да полегоньку, целиком из норы и высунулось.


    И вдруг он исчез. Что тут случилось - щука ли его заглотала, рак ли
    клешней перешиб, или сам он своею смертью умер и всплыл на поверхность, -
    свидетелей этому делу не было. Скорее всего - сам умер, потому что
    какая сласть щуке глотать хворого, умирающего пескаря, да к тому же еще и
    "премудрого"?

  • К чeму это я, а к тому что если всего бояться, то не стоит и интернет заводить, т.к. обычное интернет подключение не обеспечивает более анонимность.
    Но выход есть - это испльзование VPN/Proxy, которое подменяeт ваш IP адрес на IP адрес VPN/Proxy сервера. Информации и предложении в интернет много, было б желание найти.

  • Да, имменно так они и прослушивают, прикручивают провода параллельно к витой паре абонента и без всяких программ слушают пакеты. Челябинские силовые структуры настолько суровы...

    Сарказм тут не уместен! Собираются различные косвенные улики и всё это дело отдаётся в суд на расмотрение для получения одобрения на прослушку. После получения одобрения провайдер либо перенаправляет трафик на узел криминальной полиции, либо сама полиция подключается паралельно к провайдеру (второй способ предпочтительней) и на протяжении определённого, установленного судом, времени (от нескольких недель до нескольких месяцев) производиться протоколирование трафика. Ну а дальше уже сбор прямых улик указывающих на виновность подозреваемого.

  • то любой владелец/администратор интернет страницы можeт сливать IP адреса своих посетителей абманерам, а тот в свою очередь будет требовать через суд выдачу персоналии, после чего люди получат абманунг якобы за раздачу медиаконтента, защищенного якобы авторским правом.
    мое личное мнение:
    Конечно в теории все возможно, а вот на практике такой сценарии мало вероятен.


    я уже в соседней теме писал, что однажды "ПОСЕТИВ" :):):) сайт "ПРАВООБЛАДАТЕЛЕЙ" :D я там обнаружил базу ип посетителей сайта.
    не знаю, для какой цели они ее собирали, но наличие этой базы заставляет задуматься.


  • Дело в том что абманеры не только за скачку фильмов и музыки практикуются, а намного шире.
    Например на любых мессах (часто по телеку показывают) тоже шастают, ты придумал кастрюлю или еще какую вещь....


    P.S.
    Я не песемит и не оптимист, а реалист с практическим опытом. ;)


    я тоже реалист, поятому считаю, что рядовым бюргерам нефиг по торентам шляться и кастрюли изобретать.


    не будешь шляться и изобретать - будешь спать спокойно и тебе адвокаты даже сниться не будут.
    кстати тут в одной из соседних тем парочку изобретателей уже успели раздеть успешно, а может быть так им и надо.


    :thumbup::thumbup::thumbup:

  • Жил-был пескарь.


    много написал и красиво, читал с интересом.
    но по-прежнему остался при своем мнении: ПЕСКАРь был прав, поэтому и прожил до ста лет.
    а смелые и гордые всегда становятся жертвами щук, раков и абманеров.

  • 'n1k1f0r', не обижайся, но ты в 120 и 124 постах много всего неправильного написал, про прослушку, трафик и улики.

    Майк, а ты считаешь что в твоих 6000 с лишним постах каждое слово это аксиома? своего рода истина в которой никто не должен сомневаться? Как ты можешь утверждать что я написал неправильно? Ты можешь сомневаться в правдоподобности моих слов, но утверждать что это неправильно врядли. Или ты наверняка знаешь как протекают эти процессы?
    Я считаю что любая теория заслуживает как минимум того чтобы её выслушали и раскритиковали. Но критика должна быть аргументированной, а не в стиле "писькомерства" основанном на колличестве сообщений или ещё каких то бредовых критериях ...

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем n1k1f0r ().

  • Майк, а ты считаешь что в твоих 6000 с лишним постах каждое слово это аксиома? своего рода истина в которой никто не должен сомневаться? Как ты можешь утверждать что я написал неправильно? Ты можешь сомневаться в правдоподобности моих слов, но утверждать что это неправильно врядли. Или ты наверняка знаешь как протекают эти процессы?
    Я считаю что любая теория заслуживает как минимум того чтобы её выслушали и раскритиковали. Но критика должна быть аргументированной, а не в стиле "писькомерства" основанном на колличестве сообщений или ещё каких то бредовых критериях ...


    во первых, у меня не 6000 сообщений а 9000 с хвостиком... но это не важно.
    среди них очень много приколов, это там где в конце сообщения смайлик стоит, однако в разделе "законы" я никогда не прикалываюсь.
    что касается твоих теорий, то я тебе вежливо написал, что они неправильные, потому-что неправильные.
    а почему неправильные - тебе пару постов выше akbor уже расжевал, может-быть камень присоединится, он тоже в теме, у него тоже достатрочно много сообщений и у него бредовые критерии отсутствуют.
    а про "протекания процессов", то как раз в них я разбираюсь, т.к. это моя профессия, в отличие от любителей-самоделок.

  • во первых, у меня не 6000 сообщений а 9000 с хвостиком... но это не важно.

    Искренне прошу меня извинить за преуменьшение твоего "достоинства", хотя как это не важно ...

    что касается твоих теорий, то я тебе вежливо написал, что они неправильные, потому-что неправильные.

    Довольно весомый аргумент ... я учту это на будущее.

    а почему неправильные - тебе пару постов выше akbor уже расжевал

    Мне акбар ничего не расжёвывал. Да я собственно и не нуждаюсь в расжёвывании! Если против моей точки зрения есть какие то логические аргументы то я с радостью их выслушаю и приму к сведению. И возможно моя точка зрения измениться.

    может-быть камень присоединится, он тоже в теме. у него тоже достатрочно много сообщений и у него бредовые критерии отсутствуют.

    С камнем уже успел познакомиться в политическом разделе и я лично сильно сомневаюсь что этот человек может быть в теме. И уж прости, но колличество сообщений не может служить показателем отсутствия бредовых критериев ... мне это может сказать о двух вещах. Перове что человек уже достаточно долгое время на форуме. И второе что человек флудераст.

    а про "протекания процессов", то как раз в них я разбираюсь, т.к. это моя профессия, в отличие от любителей-самоделок.

    Хех ... пусть я любитель самоделок. Тогда подскажи мне пожалуйста, тем более что это твой профиль, в чём конкретно я ошибся и неправильно написал?

  • много написал и красиво, читал с интересом.


    да уж точно, если бы Салтыков-Щедрин был жив, то он бы щас DEPP-у абманунг прислал :hust:


    Майк, сдавайся, ничего ты не сможешь объяснить. Я уже давно сдался и только стебаюсь.


  • да уж точно, если бы Салтыков-Щедрин был жив, то он бы щас DEPP-у абманунг прислал


    "Премудрого пескаря", как обязательную программу в 7 или 8 классе школы проходил, у меня это было в начале 70х. Связи, с разделом темы не увидел, хорошо не полный вариант "Войны и Мира" там тоже много поучительного :)


  • Майк, сдавайся, ничего ты не сможешь объяснить. Я уже давно сдался и только стебаюсь.


    я вроде-бы ничего и не обьясняю, делюсь той небольшой информацией, которую нахожу в инете, ну и своей точкой зрения.
    считая, что каждый должен идти своим путем (как владимир ульянов).
    что касается стеба, то на форуме есть для него куча других разделов, в " законах" я не стебаюсь и никогда не буду.

  • Майк, сдавайся, ничего ты не сможешь объяснить. Я уже давно сдался и только стебаюсь.

    Чтож, может порой некоторые мысли здесь сумбурны и в какой то мере даже смешны. В частности мои, ведь именно над ними ты стебёшься. Но знаешь ... лучше уж быть умным и изредка тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!

  • Немного отвлечемся от Абманунгов и срача.
    Завтра, 18.01.2012 в конгрессе США будет рассмотрен закон SOPA (Stop Online Piracy Act), который должен по идее дать сильный импульс и тем европейским законодателям, которые лоббируют интересы правоБЛЯдателей, если будет одобрен.
    С ноября 2011, когда акт был внесен в конгресс, крупные сетевые корпорации типа Гугла, Фейсбука, Твиттера, Годедди и пр. вступили в ряды противников данного акта. Дошло до того, что завтра, такие онлайн гиганты, как Викпедиа, Реддит, Чизбургер уйдут в оффлайн на сутки со словами "Если не хотите, чтоб это было навсегда, требуйте от конгрессменов не принимать
    глупые законы".
    Если закон отклонят в США, думаю Европа тоже задумется об изменении закон об авторских правах и движение за свободу Интернета получит посыл.
    Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

    Сообщение было отредактировано 1 раз, последнее редактирование пользователем ankom ().

  • Хотелось бы обратиться к статистике по данной теме. Мы знаем, что по абманунгам платит примерно 20% пользователей, что и является доходом правообладателя. А если посмотреть из кого состоят эти пресловутые 20%? 1% я даю на тех, кто платит сразу по получению первого письма-этим людям уже не поможешь, случай клинический. Остальные 19% бегут сразу к адвокатам- защитникам. Тем тоже кушать хочется, они говорят, что мы конечно виновны, но сумма завышена и они ее скостят. В итоге сбитая сумма плюс гонорар адвоката выходит почти то же самое или чуть меньше. А те оставшиеся 80%, которые или никак не среагировали или мод.уе отправили так в эти 20% и не попали (из положения по русскому контенту на сегодняшний день). По факту получается-заплатили 1 % "особо впечатлительных" и 19% обратившихся к адвокатам. Потому, не вижу никакого смысла обращаться к адвокату до суда, если не хотим заплатить и попасть в 19%.
    Цифры примерные, готов выслушать опровержения, но только глобальные, а не в виде исключительных случаев.

  • С камнем уже успел познакомиться в политическом разделе и я лично сильно сомневаюсь что этот человек может быть в теме.


    аналогичного мнения о тебе, если не хуже... :D:thumbsup:

  • Хотелось бы обратиться к статистике по данной теме. Мы знаем, что по абманунгам платит примерно 20% пользователей, что и является доходом правообладателя. А если посмотреть из кого состоят эти пресловутые 20%? 1% я даю на тех, кто платит сразу по получению первого письма-этим людям уже не поможешь, случай клинический. Остальные 19% бегут сразу к адвокатам- защитникам. Тем тоже кушать хочется, они говорят, что мы конечно виновны, но сумма завышена и они ее скостят. В итоге сбитая сумма плюс гонорар адвоката выходит почти то же самое или чуть меньше. А те оставшиеся 80%, которые или никак не среагировали или мод.уе отправили так в эти 20% и не попали (из положения по русскому контенту на сегодняшний день). По факту получается-заплатили 1 % "особо впечатлительных" и 19% обратившихся к адвокатам. Потому, не вижу никакого смысла обращаться к адвокату до суда, если не хотим заплатить и попасть в 19%.
    Цифры примерные, готов выслушать опровержения, но только глобальные, а не в виде исключительных случаев.


    За % соотношение не берусь, но добавил бы еще группу, это тех кто по невнимательности не реагировали на герихтлихе манбешайд (желтый конвертик).



    По теме..
    в принципе как и политическом разделe, дискутеры уходят от темы и начинают конкретно наезжать, осуждать, оскорблять собеседников.
    Помню сам раньше так делал, но сейчас "повзраслел" и больше на такии "дисскусии" не ведусь.
    Мне все равно, что о обо мне другие думают, принимаю это спокойно. ;)


    P.S.
    ну раз меня Depp охарактеризовал меня, то я его тоже - он "Храбрый Ерш" по расказам Чехова. :D
    Характеристика:
    Ёрш. Бойкий и шустрый индивидуй, воображающий, что он защищён от щук и голавлей «льготами», данными ему природой, но, тем не менее, преисправно попадающий в уху.

    Сообщение было отредактировано 3 раз, последнее редактирование пользователем Kamen987 ().