Вот такой вопросик у меня по поводу получения Arbeitslosengeld.
Мой муж получает 850 Евро Arbeitslosengeld + работает на Basis и получает 390 Евро из которых ему оставляют 160 Евро к тем 850 ти. На днях получили письмо из Арбеитсамта где писалось что они пересчитали наши доходы и по новым распечаткам о зарплате нам 850 Не положено, и что мы за полгода должны вернуть 1200 Евро.
СПРАШИВАЕТСЯ почему нам стало вдруг не положено если он в течении 7 безработных месяцев получал регулярно свои 390 Евро плюс минус 5 Евро.Но не больше(бумаги о доходах предоставлены были).
От нас отмазались так сказав что в бумаге от Арбеитгебера стоит формулировка что Einkomme unterschiedlich hoch и поэтому они с нас теперь хотят получить 1200 денег за прошедшие полгода. Ну понятно что разница есть но в 3-5 Евро но не в 200 евро в месяц(поделим 1200 на 6 месяцев). Это получается что муж пашет за 160 разрешенных евро к своим деньгам от арбеитсамта а 230 Евро они забирают так теперь еще и 200 Евро отдавай им за каждый прошедший месяц. Хе получает он базис 390 а арбеитсамт хочет забрать 430ю Короче работает за бесплатно и даже сам приплачивает. Во обнаглели.
ТЕПЕРЬ ВОПРОС: Как защитится от такого произвола? Что делать если мы с этим решением не согласны?Куда пойти с чего начать и сколько есть времени на обжалование?
А вообще может есть кто на форуме кто умеет расчитывать такое по долгу своей работы? Или хотя бы просто обьяснить доходчиво как это все расчитывается. И есть ли смысл пойти против этого произвола. Я такого просто за 10 лет еще не слышала.
возврат денег арбеитсамту-несправедливо
- Vanilla
- Вопрос темы решён
-
-
Нда....история конечно не из хороших.Первое,что вам надо сделать-ето найти хорошего адвоката(который возьмётся за ето дело).Без адвоката ты ничего не сможешь сделать(если только пойдёшь повыше и потребуешь обьяснить как ето они посчитали,но опять же не думаю,что они так взяли и сделали ето).Тут Юля надо вам к Адвокату и подругому никак.Да и некаждый адвокат берётся за такие дела.Был тут случай у моего знакомого.Так их на штуку накололи и не один адвокат(куда он не обрашялся не брался за ето дело).Незнаю как у вас,но в Берлине поскольку я знаю была такая конторка,где помогали разбераться в социалах и т.п. амтах.Попробуй поспрашивай может у вас тож такое есть.а так больше ничего незнаю.Могу только пожелать Удачи.И если что прояснится дай пожалуста знать,чем всё закончилось.
-
Сходи в Arbeitsamt и спроси у них всё!
-
Цитата
По словам пользователя СпезНаз ...
Сходи в Арбеитсамт и спроси у них всё!
Так они взяли и обьяснили всё.Даже наверно по полочкам раскладут. -
.
-
Ну так мы ходили и как ты выразился язык не в ж..пе так нам сказали не важно сколь вы заработали важно что есть такая формулировка в документе работадателя. И нечего сделать невозможно.
Мы выясняли это долго и нудно и никакой конкретики.НАверно адвокат в ближайшее время наш лучший друг...
а ответы типа такого что выше мне не нужны. Каждый может сказать такое, я же просила конкретики и не хочу выяснять у кого где язык расположен. -
.
-
Прочитал твое эмоциальное письмо 3 раза, пока полный смысл понял.
(Старею :)) )
Короче, чтоб другим не напрягаться.
Твой муж получал 850 евро безработных и зарабатывал еще
390 евро. Из которых ему на 230 евро сокращали безработные и таким образом фактически оставляли от заработка 160 евро.
Сейчас, через 7 месяцев наши доблестные бюрократы пришли к выводу, что это слишком много.
Он должен переплаченное вернуть и фактически получается, что из-за того, что он зарабатывал 390 евро, ему сокращают задним числом безработные на 430 евро.
(Это только с твоих слов)
----------
Теперь думаю суть более-менее понятна.
К сожалению тех данных , которые ты дала недостаточно, и подозреваю что они несколько искаженные.
О чем идет речь ?
Об Arbeitslosengeld или Arbeitslosenhilfe.
Ты пишешь о первом варианте. Тогда конечно так быть не должно.
Но мне кажется, что всетаки на самом деле речь идет об Arbeitslosenhilfe.
А это две огромные разницы.
(И особенно с нового года )
Во втором случае учитывают и все другие доходы семьи.
О которых мы тут ничего не узнали..
Если и во втором предполагаемом варианте других доходов нет. то эти гады тоже считают неправильно.
От дополнительных заработков всегда оставляют часть, чтобы человек имел стимул и интерес работать.
-------------------------
Все эти вопросы остаются в тумане,т.к. ты такая вся в эмоциях и на указанные выше детали не заостряешь внимание.
------------------------------------------------------В течении месяца с момента получения последнего решения напиши видершпрух.
Его можно и не обосновывать. Просто написать, что просишь все пересчитать.
Но я советую всетаки обосновать, а именно повторить без лишних эмоций то, что я написал с твоих слов в самом верху.
С этого момента и до следующего решения этой конторы обязанность возврата денег приостанавливается.
Если снова ответ будет отрицательным, тогда нужно писать жалобу в Arbeitsgericht.
Адрес и сроки будут указаны в последнем решении.
Писать можно в произвольной форме и даже изъявить свою просьбу в произвольной устной форме лично в суде (На входе спроси, в какой комнате)
Они все оформят сами. Адвокат в этом суде необязателен.
До решения суда деньги тоже возвращать не потребуется.
-------------------
Быть может тебе пригодится и такая инфа.
Где-то и давненько я читал, что есть решение суда.
Одна семья получала завышенные безработные. Арбайтсамт со своей стороны имел все данные об их доходах.
Потом потребовал деньги назад. Семья это обжаловала и суд встал на их сторону.
Деньги давно истрачены и семья не должна отвечать за ошибки Арбайтсамта.
(Поэтому везде постарайся упоминать этот факт из вашей истории)
И еще.
В прессе появились многочисленные сообщения, что всвязи с переходом с нового года на новый закон ( Харц 4 )
Компы и работники этой конторы перегружены. Они делают непреднамеренно грубые ошибки.
(А может и сознательно, под шумок так сказать. Денег-то в казне нет )
Что естественно нужно контролировать.
Желаю удачи !
------------ -
Речь идет о arbeitslosengeld. Он сидит на них 7 месяцев.Доходов дополнительных нет. У нас маленькие дети, и возможности пока на работу выйти нет у меня лично.Буду пробовать. ТОлько Arbeisgericht где это находится?Я не в курсе, так как все до сегодняшнего времени у нас было тип топ.И это первый раз что мне приходится суетится.
-
Как я знаю получають Arbeitslosengeld только пол года.Я и сам получал только пол года.Можеть меня надули?
-
нет Димон всё правильно [Arbeitslosengeld ] получал ты как положено, так как ты работал год то и [Anrechnung] идет на 6 месяцев
-
Цитата
По словам пользователя Дудаев ...
Как я знаю получають Арбеитслосенгелд только пол года.Я и сам получал только пол года.Можеть меня надули?
Это зависит от того сколько ты отработал и твоего возраста. Полгода- это минимум, к примеру если ты отработал только год.Извиняюсь, опоздал.
-
Да,но Юля написала(если я правильно прочитал),что её муж уже как семь месяцев Arbeitslosengeld получает
-
Да но он проработал 7 лет на работе.Поэтому и получать будет не 6 месяцев а больше хотя я и сама не знаю как долго он получать должен.
-
Да история из печальных, хотя я сам прошёл подобное.
меня сократили в начале декабря, ну и получилось что я получил деньги от арбайтзамта примерно 850 евро и также получил от арбайтгебера, ну посчитав что это вайнахстгельд я их естествено потратил и вот прошло пару лет меня вызывают в арбайтзамт и говорят что получил лишние деньги и теперь должен вернуть или арбайтзамту 850, или арбайтгеберу 1200, выбор конечно был мгновеный, хотя я стал спрашивать про вайнахтгельд и тем более первый год работы я вообще их не получал, когда все мои коллеги получали эту 13 зарплату, так вот арбайтзамт сказал что нет и всё на этом это была лишняя зарплата. Короче пришлось мне целый год возращать деньги арбайтзамту, так как сразу вернуть 850 евро немог, да и не хотелось, хорошо хоть возращал без процентов в расрочку. -
Всем привет.
По поводу ваших проблем,в каждом городе есть адвокатская контора Arbeitsgericht которая занимается только делами по проблемам с Arbeitsamt,они знают как воевать с этой конторой
Моей жене нехотели платить,хорошо нашлись добрые люди и подсказали обратится туда и все проблемы разрешились, теперь платят как родным.
Всем удачи. -
Написал тебе Juliaaa вчера перед сном ответ, но после выхода в инет случайно стер.
Жалко конечно
Повторяю коротко.Пишешь вначале в течении месяца протест в произвольной форме с заголовком "Widerspruch" и отправляешь в Arbeitsamt.
Можно вначале не обосновывать, а просто написать, что обоснуешь потом.
Можно потребовать в этом-же письме копии расчетов и всего вашего персонального дела.
Пока они высылают, потом еще примерно месяц тебе на раздумье тебе возвращать деньги не требуется.
По "Widerspruch" решает уже вышестоящая в Arbeitsamt инстанция. (Не забудь приложить или выслать позже к протесту все доказательства и срешения арбайтсамта )
Если прийдет снова отказ, то у тебя будет месяц на обжалование в Sozialgericht .
Адрес и сроки для обжалования будут стоять в конце последнего решения.
Выше я написал, что жаловаться нужно в Arbeitsgericht.
Это я слукавил (Запарился ). Но это не страшная ошибка,т.к. эти оба суда фактически являются одним судом.
В Sozialgericht жалобу можно написать в произвольной форме, или изъявить свою жалобу устно. Они обязаны оформить жалобу в соответствии с законом.
На этой стадии, а также в процессе всей переписки и судебного процесса адвокат не обязателен.
Вас будут слушать как людей незнающих законов, улавливать смысл и оформлять это в соответствии с законом, причем суд будет все непонятные нюансы трактовать в вашу пользу, или снова и снова вас переспрашивать.
Судебные разбирательства в Sozialgericht первой истанции бесплатны.
До решения суда, а это будет не раньше чем через 3-4 месяца (С сегодняшенего дня ), вы в соответствии с законом ничего возвращать не должны и никакие проценты не набегают.
-------------------
Судя по вашим доходам, ваш доход находится примерно на уровне прожиточного минимума.
Если это так, то не мешало-бы поставить антраг на Beratung und Prozesskostenhilfe.
Тогда вам можно будет нанять адвоката за символическую плату в 5 - 10 евро.
----------
Сохраняй копии всех писем. -
Спасибо будем пробовать все что выше было сказано.