Скандал на заводе Volkswagen

Jorig писал(а):

Машины - это хорошо... Ипотека до 35% - вот что не очень хорошо... (Со слов людей, пытавшихся взять деньги на покупку квартиры)
А про инфляцию идиотский ящик по каналу РБК уже второй день звездит, что инфляция в России в сентябре 0%... У неё каникулы...
А соки, думаю, там не жмут... Просто нет привычки вкалывать "на дядю"... Уже с 80-ых годов никто особо не трудился...
У нас когда в Венгрию переносили производство, тоже проблем полно было - они ж как цыгане: зимой - на заводе, летом - все разбегались, по сменам работать не очень желали, и возмущались из-за зарплат (хотя всё равно больше платили, чем у своих)...
Вывод... Надо поднять страну и уровень жизни? Вспомните Николая Островского...
PS Да и чем всё кончилось-то? Это же в июне было...

Ну да все само крутится ...некто невкалывает.....
Производство в городе.....в С ССР выпускало 4мил тон.... щяс 6мил тон.....но это оно само так получается

Ну у вас там регион - ого... Всегда всё путём...
А мы тут по работе со своих филиалов даже отчёты о проделанной работе с боeм неделями выколачиваем... Ну так люди заняты, что и работать некогда...
В одном из городов Ивановской области подавляющее большинство молодого населения работает в Москве - охранниками, таксистами, продавцами и т.д... Предприятия практически стоят...
Да вот - послушай, что человек говорит...

Цитата

Мировой экономический кризис показал: дела наши обстоят далеко не самым лучшим образом. Двадцать лет бурных преобразований так и не избавили нашу страну от унизительной сырьевой зависимости. Наша теперешняя экономика переняла у советской самый тяжёлый порок - она в значительной степени игнорирует потребности человека. Отечественный бизнес за малым исключением не изобретает, не создаёт нужные людям вещи и технологии. Торгует тем, что сделано не им, - сырьём либо импортными товарами. Готовые же изделия, произведённые в России, в основной массе пока отличаются крайне невысокой конкурентоспособностью.
Энергоэффективность и производительность труда большинства наших предприятий позорно низки. Но это полбеды. Беда в том, что, похоже, это не очень волнует владельцев, директоров, главных инженеров и чиновников...

Jorig

Ну то что ты выставил для меня выступление Медведева....???
Зачем? Открой тему подискутируем...А такого бла бла бла ( как в ссылке) я слышу всю жизнь...и меня этим неудивиш

Так уже давно дискутируется тема... "Почему Запад живёт лучше" - как раз подходит к этому вопросу... Вот и напиши там, соответствует ли это действительности... А "бла-бла-бла" сказанул выбранный президент - так что, ему опять не ту инфу подают, что простому народу? Действительно, тут ни умом, ни без пузыря не понять...

Jorig писал(а):

Действительно, тут ни умом, ни без пузыря не понять

То что сейчас происходит в мире точно трудно понять и без пузыря не обойтись
Ну а на заводе всё успокоились и работа идёт дальше.

NICK писал(а):

Ну это не тебе судить ..так как задница твоя как и моя тут в европе..

написал бы что по теме лучше.

Ponik писал(а):

написал бы что по теме лучше.

Давай не будем всеобщее "осуждамс" ОК?

Сам по теме?

ded1 писал(а):

Давай не будем всеобщее "осуждамс" ОК?

Сам по теме?

а ты мой пост почитай, потом спрашивай.

flat писал(а):

Почитал отзывы на статью-каждый в чём-то прав.
Хочу немного описать ситуацию тут на заводе в Вольфсбурге.
Не со слов кого-то,я сам на банту Сборка - Монтаж. ...........
Ну кажется описал,как смог...

Хочу прояснить немного обстановку:началось всё с того что упал курс рубля.Раньше они получали 850-900€ а сейчас где-то 500-550€.Это отношение заработанного Рубля к Евро.Зарплата у них не падала.Только рубль скатился.Плюс к тому постепенно увеличевается нагрузка.Они очень медленно но выходят на мощность( скорость сборки) примерно 40-45% от того ,что делают в Волфсбурге.Причём при 100% численности персонала.
Люди получают там больше чем на других Российских автомобильных заводах(Лада 7-9000Руб).

Качество сборки -отстой.

Когда на них нажали в первую очередь из-за качества - началась эта дискуссия об условии труда.Но так-как условие хорошиe(долго перечеслять) то придрались к температуре.На недельном замере один день был теплее на 1 градус,что и было запротоколированно провсоюзом из германии.(IGM)... :
Требование о повышении заработной платы необоснованны так-как Фолксваген не несёт ответсвености о курсе рубля.
Остановка конвеера незаконна.
Немедленно !!! принять все условия по улутшению квалитета автомобилей и компонентов,улутшить дициплину.Опаздывание персонала и преждевременный уход .......
Итак-далее на несколько листов.Мне пришлось выслушать столько "приколов" от коллег.Хотя я не русский.

Паузы у них есть столько же времени что и здесь , но они считают что это очень ,очень коротенькие остановочки - пауза это другое.
Вода у них тоже есть ,такие-же установки как и в Волфсбурге .
Ах да Сейчас в Волфсбург приехали представители провсоюза из Калуги,хотят сами посмотреть,что все эти требования возможны.
Всё что описал FLAT,всё так и есть но на производстве Голфа ещё покруче и скорость повыше(H54).

Ну вот и результат на лицо

-valerij-писал
Ах да Сейчас в Волфсбург приехали представители провсоюза из Калуги,хотят сами посмотреть,что все эти требования возможны.
Всё что описал FLAT,всё так и есть но на производстве Голфа ещё покруче и скорость повыше(H54).

Представители профсоюза на шару в Германию смотаются ни копейки не тратя,да и плюс командировочные сорвут...
Никто никогда не будет заботится о работягах-жарко им или холодно,везде есть подводные камни-поездка в Европу

Извините за большое кол-во цитат - проглядывал тему. Нормально, разговор ведут знающие люди, работающие на подобных производствах и тяжело работающие,

flat писал(а):

Всё что описал FLAT,всё так и есть но на производстве Голфа ещё покруче и скорость повыше

stgt писал(а):

Отупляет такая работа, после смены ничего уже не хочется, равнодушие полное. Не знаю, как люди так годами работать могут.

...всё понятно, непонятна реакция их. И дело не в том, правда это или нет о причинах конфликта, дело в том, что люди, работающие в невыносимой жаре(где то постах - за 40 град), с изматывающими нагрузками, на износ, не просто смирились с этим и принимают это как должное, не просто смирились стем, что их превращают в придатки машин и рабов конвейера(и тоже, если не худьшее ожидает их детей), но они ещё ОСУЖДАЮТ тех, кто хотя бы попытался бороться за себя:

Vladimir52 писал(а):

Пишу о том что они вообще-то должны радоваться, что работают еще

Robin писал(а):

Полчаса хохотал Они ещё не видели нечеловеческих условий!!!

...хотя есть понимание, что никто не озботится кроме них:

flat писал(а):

Никто никогда не будет заботится о работягах-жарко им или холодно

Есть ведь у нас работяги не бастующие по редкому призыву профсоюза, но охотно приветствующие связанные с этим условия продления тарифных соглашений, повышение тарифных ставок - классно, всё без риска.
И ещё,

matatmartin писал(а):

Чисто теоретически, можно и нужно рабочим и в два раза больше платить если они в той же России увеличат обороты в два раза.

Чисто практически, ты же прекрасно знаешь, что рост оплаты всегда меньше роста производительности. И совсем не всегда производительность зависит от работающего, что очень много зависит, например, от качества комплектующих и много чего. Всё решать "увеличением оборотов" - самый простой, для заводчиков, путь, народу много, один загнётся, другой уже тут?

Ход твоих мысель понятен и даже в чём-то согласен,если-бы не но...
Таким обьяснением можно довести всё до обсурда,во всякой работе ,даже в самой лёгкой,есть свои минусы или негатив.
Касаясь этого случая(повторюсь): Люди получают там больше, чем на других Российских автомобильных заводах и больше чем на других заводах этого региона.
Условия работы нечем не хуже,чем в германии,хотя и половины не делают.
Ник-то их там насильно не держит.
Так что эти цитаты:Рабы немы и мы не.... а также: Как нам плотят так мы и работаем.....или ещё что там ,здесь неуместны(суда не подходят).
Здесь больше показывается отношение к работе и ответственности за то что делаеш.
Что говорить тогда о:Португалии,Испании, Мехике,Бразилии,Китае,Зюдафрике и теперь ешё и Индии(на экваторе) где стоят заводы VW. Россия посравнению с ними просто холодильник.

К стати новые данные:
------Квалитет работы в Калуге самый низкий из всех заводов Фолксваген в мире,ниже чем в ЗюдАфрике.Хотя официально говорится,что мы рады и за год успешной работы достигли неплохих резултатов.....
Так-же расказывают,те кто был там в командировке,отделы кадров забиты рабочими. Все приносят свои дипломы а то и два ,для получения лутшего места.Всё это было-бы вполне нормально,многие из нас бы,зделали так-же,если-бы не Русский менталитет.
Когда ему говорят,что нет места,нужны только рабочие.Тут-же начинается у одних слёзы у других крики,оскарбления и угрозы.Привыкли там так с чиновниками.

Чисто от меня по этой ситуации:Я думаю что большенству рабочих было всё равно.Многие может даже и незнали,что происходит.Вся затея была от провсоюза не за лутшие условия а за себя,показать кто есть кто ,и что их нужно тоже принимать серъёзно,так на всякий случай,на будующее.
Вот только с квалитетом,хотя это могут быть просто временные трудности, трудно верится ,что африканцы или бразилианцы...могут лутше работать.

Прочитал всю ветку...

Ощущение, что начитался наркоманского бреда.

Конвейеры, условия работы, жара ....

Никто из Вас не работал на конвейере АвтоВаза и VW. И даже не был там.

О чем судить?

Все свелось к обсуждению - где лучше, в Германии или России....

Мне лучше в России.

Rumata писал(а):

Чисто практически, ты же прекрасно знаешь, что рост оплаты всегда меньше роста производительности

Дело в том, что мы не можем исключать такого факта, как безолаберность работников.Колектив новый. Люди разные. Возможно, что это просто не их работа.
Тем более, как тут указывают ,многие пришли с двумя дипломами, а работают на сборке... Требования по интенсивности труда со стороны администрации были,возможно, адекватны заводам в Германии, но для российских тружеников они (казались*) были завышенными( по разным соображениям).
Отсюда неприятие этих требований рабочими из Европы- мы же пашем как волы, а там не хотят работать...
Но я хочу обратиться с вопросом - а если бы там получали как и сдесь? Равный труд - равная оплата. Равная производительность - равная оплата...
Стоимость труда должна быть различна в разных странах?

matatmartin писал(а):

Стоимость труда должна быть различна в разных странах?

полюбому, у каждой страны свой уровень жизни. Заплати в томже китае зарплату которую плотят в германии на VW, так он там пропишиться и матрац притащит. У нас висел такой прикол с фоткой какогото китайского завода, и там лозунг на ихнем и снизу уже перевод на немецком : Wer arbeitet heute nicht fleißig, sucht morgen fleißig neuer Job! бетрибсрат подцепил вроде как прикол, но с намёком

Sloty писал(а):

полюбому, у каждой страны свой уровень жизни

Хорошо...давай зайдем с другой стороны.
Кусок золота в разных странах стоит одинаково или колеблется от уровня жизни?
А почему одинаковый труд( с одной и той же производительностью) должен стоить по разному?

ну золотишко тут конечно не причём. Взять к примеру среднею зарплату в россии, смогбы с такой прожить в германии? естественно что нет. Также есть страны в которых нельзя прожить с немецкой средней зарплатой. Чтобы везде всем плотили одинаковый лон за работу, надо чтоб уровень жизни (цены и так далее) был одинаковый

Бяша писал(а):

Хотелось бы ещё узнать про зарплату рабочих в Калуге и в Германии на заводах Фольксвагена.

я знаю только одно, сколько там ляйщики получают. Около 2000,- чистыми с 1-ым классом (Seteuerklass)

Sloty писал(а):

ну золотишко тут конечно не причём. Взять к примеру среднею зарплату в россии, смогбы с такой прожить в германии?

Золото - это товар. Правильно? А рабочий труд? Это товар?
Значит ,ты считаешь что труд не имеет стоимости? Так? Вот золото, по твоему ,имеет стоимость везде одинаковую, а труд рабочего? ( это товар или нет?).
Ты говоришь о том, что труд должен стоить в соответствии с уровнем жизни. А товары, которые выходят с конвейра. Скажем, тот же тигуанчик они должны дешевле стоить? Тоесть, в соответствии с уровнем жизни? Почему тогда тигуан в России стоит столько же сколько и в Германии???

Да, кстати... и телевиизоры и стиральные машинки стоят в России и Германии одинаково. Даже, в Германии дешевле...