Немецкая школа и мы .

Всем- здравствуйте.
Плохие учителя? Откуда? Допустим, кто-то закончил школу со средним баллом 1,5-2 ( Realschule). Далеко не все идут учиться дальше. Многие ищут и находят Ausbildungsplatz на какой-нибудь фирме и через 3 года получают профессию. Если они после этого продолжают учёбу, то это их решение - они уже знают, что хотят. Но фирмы не могут бесконечно брать Azubi - это понятно. Выбирают лучших , с хорошими оценками ( то есть, знаниями) - это тоже ясно. А что делать оставшимся? Ну, кто-то в армию, кто-то ещё куда-нибудь , но большинство идёт учиться дальше. Вступительных экзаменов-то нигде нет - зачем проходной балл, иди и учись. А желания-то особого нет, как и базовых знаний. И результат, как говорится, налицо. Сценарий фильма ужасов? Нет. Всё на своём опыте. От многих людей слышу: сын ( дочь) ничего не нашёл ( нашла) - пойдёт учиься дальше. О результатах не трудно догадаться.
И ещё. Не хочу вступать в споры, где лучше учат (лечат) - в Германии или раньше в Союзе ( что сейчас в России или Казахстане - не знаю - с 1994 года здесь), но своим образованием доволен - если что не знаю, то сам виноват. Караганда, школа №1. У нас учитель математики был - так у него даже бездельники математику знали. Он не боролся за успеваемость - он учил. И он был не единственный. А здесь не так. Как-то раз был на родительском собрании: после более часа спора о том, какую воду - с газом или без газа - закупить для экскурсии, я ушёл и больше туда не приходил. Спорить не буду - может не везде так.

Иногда вот это достижение

Цитата

что ученики свободно и незакомплексовано обращаются к директору

приводит к тому , что в дальнейшей жизни человек не может сработаться с начальством . У нас был как-то на нашей фирме молодой человек , который на второй (!) день своей работы , образно говоря, послал шефа "подальше" в вообщем-то пустяковой ситуации. Комметировал он это так : "У меня нет авторитетов". Естественно на третий день он получил увольнительную.
И ещё : я на работу езжу на общественном транспорте и вижу как ведут себя ученики в автобусах и поездах. Это просто вилы ! Уступить место старому челолвеку ? Да на фига ! "У нас нет авторитетов!"

не надо передёргивать, если с первого по восьмой - десятый класс ты не имеешь права выразить своё мнение в разговоре с учителем (не говоря уже о споре), главный аргумент:"ты как с учителем разговариваешь", то конечно ты уживёшься с любым шефом, потому что способность возражать и отстаивать своё мнение отбита в школе. Ещё я помню, наша классная говорила: "я занаю какой у кого потолок и мне всё равно как ты сейчас отвечаешь больше 3 ты не получишь". Т.е. она устанавливала потолки на всю жизнь.
Теперь вспомним кто в наших школах авторитеты в классах? конечно отличники и активисты? или всё-таки приблатнённая шпана, которая после школы - в колонию? и мелочь по карманам уже не сшибают в раздевалках? или за те 13 лет что я здесь, так уж всё поменялось?
То что я пишу относится, конечно, не ко всем учителям, но я думаю практически ко всем школам.

Цитата

Со слов пользователя tronik
Но я ведь помню еще по нашей школе, что в начальных классах все учатся хорошо, потом дело идет хуже.

У меня было наоборот!

Цитата

При этом я читал, что учителя здесь не всегда объективны и естественно имею некоторые опасения .
[/COLOR]

Оно так и есть, только я не могу понять в чём у тебя проблема? То что она написала контрольные sehr gut это ещё не значит, что она эти оценки в Zeugnis получит! Что бы это в Zeugnis получить надо чтобы у тебя muendlich тоже sehr gut было, а это очень очень сложно получить!

Цитата

или всё-таки приблатнённая шпана, которая после школы - в колонию?

У нас в школе такие уважением не пользовались . И в общественном транспорте место бабушкам уступали.

to Рубцовск
Может быть, только то что я пишу, я тоже не придумал, мой собственный опыт. Конечно, были и хорошие учителя и та же классная очень хорошо вела математику, но то что характеры наши ломали как хотели или как могли - это на всю жизнть

Я лично пока с такой ситуацией не сталкивался. Но уже предчувствую... - дочь должна в этом году пойти в школу. И о немецких школах уже понаслышан...

К теме самостоятельность.. Да, в России многих из нас просто тащили за уши из класса в класс. И дело было не в учителях... Со многим согласен, что тех кто хочет учится сам и тех которым до этого дела нет, - надо делить...

НО, совершенно согласен со многими (так же и в своём кругу общения, даже местными немцами), - педагогов здесь нет. В знаниях ученика нeзаинтересован никто. Ни на грамм. Учителя просто не могут преподать материал, заинтересивать.. Оценки зачастую ставятся просто по симпатии или методом тыка пальцем в небо... Никакой методики, ни какой последовательности, и никакой программы. Просто страшно...

Кстати раньше здесь такого тоже не было... Всё дело в том, что никто не заинтересован в результатах, - ни учителя, ни директора...
Главное что зарплату они получают вовремя..

Присутствовал на практическом занятии в Berufschule. При расчётах пожилой немецкий учитель сделал паузу на умножении 0,4*0,4= .. Все потянулись за калькуляторами... Лишь пара человек (один наш и ещё двое с бывшего Ostblock-а выкрикнули в один голос, без раздумья - 0,16. Заметив ситуацию старый учитель выдохнул: "бедная Германия"...

Конечно не всем быть умными, отбор должен быть.. Но недаром замечено что общий уровень опустился уже так низко..

Почему? Потому, что детям не закладывают интересa к учёбе... Потому что различными "методиками преподования" учителя прикрывают свою неспособность преподавать, свою неподготовленность к урокам, свою незаинтересованность в знаниях учеников...

У меня мама была в России учителем. Она вечерами готовилась к урокам, - не потому что она не знала (этот материал она уже годами преподавала), а потому что для неё каждый класс был особенным классом, и каждый урок должен был быть новым, особенным уроком... Это преподаватель. Это не просто тнуть в учебник пальцем, или прыгать с темы на тему.

Я просто убеждён, - здесь нет педагогов, поэтому страдают дети, выучившись в школе лишь тому что надо "симпатизировать" учителю.

Ну отлил душу.. =)

Цитата

Со слов пользователя Росс
не надо передёргивать, если с первого по восьмой - десятый класс ты не имеешь права выразить своё мнение в разговоре с учителем (не говоря уже о споре), главный аргумент:"ты как с учителем разговариваешь", то конечно ты уживёшься с любым шефом, потому что способность возражать и отстаивать своё мнение отбита в школе. Ещё я помню, наша классная говорила: "я занаю какой у кого потолок и мне всё равно как ты сейчас отвечаешь больше 3 ты не получишь". Т.е. она устанавливала потолки на всю жизнь.
Теперь вспомним кто в наших школах авторитеты в классах? конечно отличники и активисты? или всё-таки приблатнённая шпана, которая после школы - в колонию? и мелочь по карманам уже не сшибают в раздевалках? или за те 13 лет что я здесь, так уж всё поменялось?
То что я пишу относится, конечно, не ко всем учителям, но я думаю практически ко всем школам.

Шо-то тут не то.

У меня всего-то образование 8 классов ,еле еле до 3 дотянули , но поведение всётаки неуд поставили.

И шо бы мне классная не говорила , вместе с директором и Инспектором Детской комнаты милиции.

Но что Сила тока прямо пропорционально напряжению и обратно пропорционально сопротивлению я ето знал кажись в 6 классе , хотя Физику не учил и сидел на Камчатке.

Но представь ту любовь Учителя к Предмету и умение доносить до Умов детей ,даже сидящих На Камчатке и вообще не слушающих Учителя.

А ? каково! , ни один Немцкий Учитель етого не может.

Или таблица Пифагора на задней обложке Тетради так не навящево типа мол как помощь забралась в умы Детей бывшего Союза , шо я до сих пор помню как она выглядит.

Или не навящевые шутки Учителя Математики "Пифагорова Штаны во все стороны Равны"

Спросите у Немцкого Учителя Химии кто такой Менделеев , он долго будет искать глазами по Воздуху.

Или спросите Учителя по Алгебре , а шо ето за метод такой
Решение систем уравнений методом Гаусса, даю 100 пудов он упадёт в осадок и будет долго думать кто же такой етот Гаусс.

Примеров куча ,тупизм на каждом шагу.

Дети не понимают даже такого понятия Изложение.

О каком повышении Граммотности в Германии может идти речь если она в школах не развивается ни на каком Уровне.

Да всё ето ерунда!

Я сказал Детям " В Переодической Таблице Химических Елементов не хватает одного слова - что ета таблица Менделеева , а если Учитель Химии будет возрожать посылайте ко мне"

Любой троечник Советской школы поставит в строй отличников Немецкой Гимнанзии и раскажет Историю Германии лутьше чем сами ети Отличники её знают!

@ Росс
собственно, отвлечь от темы не пытался, это был пример тупорылого экспериментаторства в садике. в школе эксперименты другого плана.
не забывайте, что в школах обычно работают гос.служащие. мотивация у работников этого плана есть при поступлении на работу, после поступления эта мотивация как правило пропадает, ведь главная его цель достигнута - он получил работу, с которой его не выкинут ни при каких обстоятельствах.
да, а вот объективностью оценки они тут не страдают. детей надо мотивировать, хотя это при современных раскладах здесь - в Германии - очень сложно. Сравниваю выпуски 93-95 годов с выпусками 96-97 в своём городе, где я преподавал информатику. просто разительная разница. причина? кризис экономический, информационный и моральный. в конце 90-х родители начали зарабатывать денежку, дабы не протянуть ноги. на детей времени стало уделяться очень мало. плюс влияние средств массовой информаци дополнили и без того аховое положение дел. многие поэтому возложили свои обязанности полностью на школу и сильно ошиблись. результат не заставил себя долго ждать.
по поводу нестандартных задачек - идиотизм. ребёнок очень часто не может отличить типов задачек. если это задача нестандартная, до для этого нужен настрой, хотя она и не из олимпиадных. да и потом, прямой ответ на "идиотский вопрос" может неправильно интерпретироваться учителем, что дополнительно отпугивает ребёнка.
кроме всего прочего, здесь настрой детей в школе такой, что если человек отличник, то его обычно начинает его окружение "затравливать", это как-бы сказать - немодно.
а вот на оценки мне было ложить с окончания школы, потому как знания и оценки всё-таки немного разные вещи. но тем не менее "средние" оценки не мешали мне занимать призовые места на городских соревнованиях. ко всему прочему, видел как "делаются" золотые, серебрянные медали. просто :flop:
а здесь я сильно был под шоком, когда в учреждениях при устройстве (в большинстве случаев) на работу в первую очередь смотрят на оценки, вместо того, чтобы делать тесты на знания.
об отсутствии объективности у учителей. довольно часто достаточно говорить с акцентом, чтобы с самого начала получать достаточно хреновые оценки. лоббирование. цель - если ты говоришь с акцентом, то и подняться ты не должен выше хаусмастера или пуцфрау.

выход здесь один (на мой взгляд). заниматься с ребёнком дома, причём с опережением школьной программы. конечно, опережать школьную программу надо в зависмомсти от способностей.
прочитайте Макаренко и Шаталова. очень интересно и полезно. :ded:

Адик,извини,если обидела.Прозитировав знаменитого писателя Марка Твена,я хотела всё-таки заступиться за учителей.Плохо что при этом обиделись врачи и парикмахеры.

Народ, ну как можно говорить только об уровне образования детей исключая из обсуждения образование взрослых (в том числе и учителей). В России приемные экзамены включали в себя сочинение, но никак не ИЗЛОЖЕНИЕ или ДИКТАНТ как это делается здесь. Самое обидное, что даже немцы это понимают, но не хотят или не могут ничего сделать. Не даром у них появилась послевоенная поговорка - Zu viel Masse, zu wenig Klasse. Продуцируя взрослых "идиотов" нельзя добиться повышения уровня общей образованности.

Довелось мне в свое время учиться на отто бенеке в универе города Котбус. В общем итоговай экзамен по Steuerungstechnik Задачки плевые, одна правда с подвохом как про фрау Екель и Норзее. В общем зергут получил только один парень. Я его спросил как он решил эту задачу он говорит что так же как и все с ошибкой. Но весь фокус был в том что у этого парня перед фамилией стояли две буквы Dr. И только из за того что он защитил кандидатскую ему поставили "отл". Ну хрен с ней, с этой задачей. Пошел на разбор полетов в деканат. Поскандалил, заставил препода при мне и в присутствии декана пересмотреть мою работу. Рабята! Я упал!!!
Сейчас точо непомню что стояло в условии но задачка по Булевской алгебре. В общем принцип складывался так:
(- x)*(-y)=z я написал сразу x=z/y Мне препод сказал что я пропустил действия -(x*y)=-z x*y=z xy=z и только потом x=z/y
Вспомнил! Я пронегировал сразу обе части уравнения. Я уссался и сказал что если он теряет нить в рассуждении и ему надо расписывать и промежуточные шаги, то вопрос о достоверности поверки моего задания отпадает само собой. Декан прикололся и поставил на моей работе оценку "гут".
Кстати. У кого дети учат процентное соотношение. Посмотрите как они решают. Дайте им задание x/25=20/100 кто нибудь сразу решит как x=25*20/100 Вы ухохочитесь они это делают в 5-6 шагов.

Это называется систематичность (она у немцев во всем).

Это называется идеотизм. Мы в универе всерда простые действия объединяли в одно. И только в третьем классе шаг за шагом расписывали действия.
2X+5*3=X
5*3=X-2X
15=-X
X=-15
А у них это и инженеры делают.

Цитата

Со слов пользователя tronik
В чем проблема ?
По немецкому у нее 3 итоговые оценки, за устный немецкий оценка отдельная.

А что у вас устные только по немецкому ставят? ты помойму был немецким доволен! А вот с теми с которыми недоволен был, там muendlich не стоит, вот я и предположил, что ей из за этого оценку хуже поставили...

Цитата

Со слов пользователя tronik
Я ведь прекрасно понимаю, что родители склонны завышать возможности своих детей и необоснованно считают, что к их детям необъективны.

во во...

Цитата

Со слов пользователя tronik
Но если нам с детского сада Воспитатели говорили, что она будет учится только на 1 и 2.
Предыдущая учительница в первые 2 класса тоже всегда хвалила, говорила что претензий и пожеланий никаких нет (Кроме спорта), что дочь всегда хочет быть лучшей в классе и это хорошо.
Если я постоянно слышу, что она и еще 1-2 ученика самые "сильные" в классе. (А "gut" по математике на уроках , как когда-то и я, она получает только из-за невнимательности и желании сделать все как можно быстрее).

Я моного знаю кто в начальных классах на одни 1 и 2 учился, а в старших потом скатились, поэтому это ещё ни о чём не говорит! =)

Цитата

Со слов пользователя tronik
То я как-то уже начал верить , что так оно и есть.

Время покажет!

Цитата

Со слов пользователя tronik
На другом конце немецкая школа и ты . Ведь из твоих ответов получается, что учителя все правильные.
Оценки ставят исправно и верно, а я тут неизвестно зачем воду лью.

Я 9 классов закончил там, в этом году 13 здесь заканчиваю! Поэтому знаю и наших учителей и немецких! Были и там, как ты сказал "неправильные" и здесь есть, тоже самое и с "правильными"!

Цитата

Со слов пользователя tronik
Т.е. ты уже мою ситуацию оценил и вынес заочный приговор.

Цитата

Со слов пользователя tronik
---------------------------------------------------------------------
Совета , сочувствий или осуждений я не заказывал.

Моей ситуацией я воспользовался,, чтобы узнать мнение народа :
Насколько хороша немецкая система обучения ?

а как ты это определишь?

Цитата

Со слов пользователя tronik
Насколько объективны учителя ?

Как уже было сказанно, есть такие и такие, как и везде!

Цитата

Со слов пользователя tronik
Как объективны они к ученикам с иностранной фамилией ?

Могу сказать только по своему опыту, проблем пока не было...

Цитата

Со слов пользователя Рубцовск
Иногда вот это достижение

приводит к тому , что в дальнейшей жизни человек не может сработаться с начальством . У нас был как-то на нашей фирме молодой человек , который на второй (!) день своей работы , образно говоря, послал шефа "подальше" в вообщем-то пустяковой ситуации. Комметировал он это так : "У меня нет авторитетов". Естественно на третий день он получил увольнительную.
И ещё : я на работу езжу на общественном транспорте и вижу как ведут себя ученики в автобусах и поездах. Это просто вилы ! Уступить место старому челолвеку ? Да на фига ! "У нас нет авторитетов!"

Знаю одного русака, точно такая же ситуация, поэтому она ничего не говорит!

А на счёт остального это понятно: "Раньше всё было лутчше!" типичное поведение человека...

Это ты на мою старость намекаешь ?

Цитата

Со слов пользователя Рубцовск
Это ты на мою старость намекаешь ?

Вообше то это ко всем относилось, кто кричит что раньше было лутчше!

А может мы просто не стой Башни на всё ето смотрим?

Может Цель одна а пути разные?
"1. фрау Екель ездит 500 км. в месяц на работу в школу и обратно
Сколько километров она ездит до Нордсее ? "

Может ответ :нисколько не ездит для Фрау Екель бензин дорогой?

Цитата

Со слов пользователя SpezNaz

Вообше то это ко всем относилось, кто кричит что раньше было лутчше!

это от того что нас родители кормили и забот меньше было,вот и кажется что было и лучше и легче