Нужен совет ?

Попробуй обратиться в Дrtzekammer

а что ето за амт ?

Как правило в спорных случаях обращаются к рехтсанвальту. Для этого рехтсанвальт должен иметь хорошие знания в этой области. Например, написано - шверпункт " Gesundheit und Medicin ". Найти можно через google. Не забывай, что это может обойтись в копеечку. Я был один раз у рехтсанвальта. 15 минут разговора ( которые ничего мне не дали ) обошлись мне в 190?. Есть также у каждой кранкенкассы свои независимые гутахторы. Спроси там.

Теперь в отношении вашей проблемы. Теперь пишу со слов своей жены ( она гинеголог - за 8 лет работы в германии около 1500 родов
Перед родами всегда определяется приблизительный вес ребёнка и сможет ли ребёнок родиться через естесственные родовые пути. В противном случае делается кесарево сечение ( кайзершнитт ). Продолжительность и течение родов зависит от размера ребёнка, и от того, как правильно вставится головка ребёнка в малый таз. Поэтому бывает так, что роды от начала схваток проходят в течении пару часов, а могут продолжаться более суток. И если у твоей жены действительно "узкий таз", и вес ребёнка превышает 4 Кg, то сам бы он не родился - делали бы операцию. Выдавливание ребёнка ( кристеллерхильфе ) одна из возможностей помочь матери ( если у неё уже недостаточно сил тужиться ) или помочь ребёнку ( при плохом серцебиении ). Кристеллерxильфе делается, если головка ребёнка уже находится в малом тазу, практически на "выходе". При этом, как осложнение ( что встречается очень-очень редко ) может быть расхождение лобковых костей ( симфиз ), но ни в коем случае не страдают тазобедренные суставы.
Наше мнение , выигратъ это дело практически не возможно.

Преклоняюсь перед профессиональным ответом =)
Но из выше перечисленного сразу вытекает вопрос.

Я понял, что "выдавливать" ребенка это нормальная процедура.
Но не совсем понял, почему сразу небыло сделано кесарево сечение. Ведь ребенок был большой, а таз у матери маленький ?
Не может быть это врачебной ошибкой ?
------------
Вопрос к Pawlodar.
Кто платит за адвоката ?
Если ты, то связываться не советую.
Если страховка, то можно биться до конца (Правда за необоснованные сражения страховка позже может расторгнуть ваш договор )
Ваш адвокат знает, что на все существуют соответствующие гутахтеры. И если он работать хочет, то он сам должен был обратиться к такому независимому гутахтеру. В любом спорном вопросе когда неясно кто виноват и виноват-ли вообще, адвокат в первую очередь обращается к гутахтеру, а не просит у своего клиента самому добывать доказательства.
Он наверное хотел-бы , чтобы твоя жена при родах вела поминутный дневник ? А в особо критической ситуации пригласила свидетелей ?

Скорее всего он настроен все спустить на тормозах. Возможно он сам имеет какие-то отношения с этой больницей.
А может и ты слишком сгустил краски и адвокат видит, что вы ошибаетесь
Мое мнение, в таких ситуациях желательно брать адвоката из другого района. Чтобы он не имел никаких корней в вашей местности.
Кроме того , как правильно написал Адик. - Брать только специалиста в медицинских вопросах.

один случай из близкого окружения и без особых подробностей.
в семье, в которой очень настойчиво идут к своей цели, вернее ко всем поставленным целям, возникло серьёзное подозрение, что хирургическая операция на ногу, после которой оперируемый получил 30% инвалидности была выполнена не без ошибок. проживают под Muenchen'ом, адвоката нанимали с Koeln'а по рекомендации и с соображениями, что ни адвокат ни врачи никак не должны были пересекаться. после двух лет (а может и больше, сказать не могу, а распрашивать считаю неделикатным) мытарств по врачам, gutachter'ам и т.д они сдались, из-за недоказанности.
это не руководство к действию, а только один из случаев.

Цитата

Со слов пользователя троник

Я понял, что "выдавливать" ребенка это нормальная процедура.
Но не совсем понял, почему сразу небыло сделано кесарево сечение. Ведь ребенок был большой, а таз у матери маленький ?
Не может быть это врачебной ошибкой ?

Выдавливание ребёнка - одна из возможностей при родовсопоможении. Я уже писал, эта процедура делается, если головка ребёнка уже в малом тазу. Головка ребёнка это самое обьёмное, тоесть, если головка проходит, то и остальное родится. Могут конечно застрять плечи, но тогда проблемы будут с ребёнком, а не с матерью. Другими словами, если ребёнок большой, а таз маленький, то его никакими методами не выдавишь ( если только не по кускам доставать ). То что ребёнок родился здоровым, говорит о том, что таз не был узким. Врачебной ошибки в этом случае я невижу. Есть и другие методы - можно вытаскивать ребёнка щипцами или например вакуумом. Со стороны выглядит не как " кино про любовь ". И хорошо здесь никто этого не видел. (Представляю себе здесь дискуссию о врачах-варварах). Вот и получается - если раньше женщины во время родов умирали, то никто ни с кого не спрашивал. А теперь при каждом случае, часто не разобравшись, пытаемся шмерценгельд получить. Павлодар, ты не обижайся, но не верю я, что во время родов можно повредить тазобедренный сустав. Это тоже самое, если прищемить палец на ноге, а потом искать синяк на руке. Я сам несколько раз выдавливал ребёнка, кстати в Ермаке ( знаешь ещё такой город? ). И немного сам имею понятие о чём говорю. Поэтому никаких справок по этому поводу ты не получил.

А то получается, все врачи между собой связаны, и делают сообщя гадости. Поверь мне это не так.

Цитата

Со слов пользователя алгор
один случай из близкого окружения и без особых подробностей.
в семье, в которой очень настойчиво идут к своей цели, вернее ко всем поставленным целям, возникло серьёзное подозрение, что хирургическая операция на ногу, после которой оперируемый получил 30% инвалидности была выполнена не без ошибок. проживают под Муенченьом, адвоката нанимали с Коелньа по рекомендации и с соображениями, что ни адвокат ни врачи никак не должны были пересекаться. после двух лет (а может и больше, сказать не могу, а распрашивать считаю неделикатным) мытарств по врачам, гутачтерьам и т.д они сдались, из-за недоказанности.
это не руководство к действию, а только один из случаев.

От ошибок никто не застрахован. Как говорится, кто не работает, тот не делает ошибок. Минимум за 24 часа до операции ( чтобы время было подумать ) пациенту должны рассказатъ о сути операции и о возможных осложнениях. Если не согласен, то не подписывай согласие и не иди на операцию. Дело можно выиграть, если пациент, например, был ауфклерован перед самой операцией ( меньше чем за 24 часа, нотфал не в счёт ), или осложнение в следствии операции не было описано на листке " Согласие на операцию ". Можно судиться, если ошибка произошла в следствии халатности или непрофессионализма врача. Но это доказать как правило очень трудно.

Мне 10 лет назад здесь выдавливали сына.Сама была маленькая,худенькая,попка извените за подробность была с кулачок(по словам мужа).Вес сыночка был 3,5.
Как выше писал Адик ето крайняя мера и срочно.Рожала 13 часов,вызывали роды,и ребенок ну категорически не спешил появится,а силенок не было совсем..И сердцебиение почти перестало появлятся на аппаратах,поетому приняли решение давить,была русская врач и акушерка,не предупредили никак,просто быстренько надавили и он был с нами.
Со мной было и есть все в порядке,но вот у сына пуповина перемоталась вокруг шеи и он уже не дышал.Соответственно реанимационный персонал в срочном порядке откачивала.С тех пор проблемм куча,из за того что он несвоевременно начал дышать много болячек...

Тут как повезет,у вас жена пострадала у меня ребенок.Да я лучше бы сама больная ходила чем иметь ребенка который не знает отчего страдает,а обьяснить ему я еще тольком не могу.

Хотя вот говорили выше что вес и возможность родить естественным путем определяют до родов,чтобы возможно кесарить,ето далеко тут не так..Определять то может вес и определяют,но кесарево...Мне сказали что если через 5 мин не рожу кесарят,и тут же выдавили.Где логика если выше говорится что кесарево делается пока головка не вошла в область таза?Раз выдавили значит был уже на подходе..Да и если Узи правильно делают то должны были определить что пуповина то перемоталась вокруг шейки,так ведь и задушить можно выдавливая..

А виновных как не было так и нет..И уже не будет...
Не зря немцы еще в самом начале беременности ищут больницу,акушерку,и не всегда ето находится под боком..Лучше подальше но надежнее.

А если человек ну не понимает что он подписывает?Языка не знает как я например когда подписывала о PDA кажется так называется обезболивание через позвоночник.Было 2 русских чела и никто не сказал чем ето может обернутся в будущем.Я бы в любом случае пошла рожать хоть что дайте подпишу,выбирать нет времени..Слишком страшно за ребенка..

Тут и так и так рискуешь здоровьем,только в случае Альгора рисковал чел своим здоровьем а рожающая женщина рискует как минимум двумя жизнями..

Цитата

Со слов пользователя Юлиааа
Мне 10 лет назад здесь выдавливали сына.Сама была маленькая,худенькая,попка извените за подробность была с кулачок(по словам мужа).Вес сыночка был 3,5.
Как выше писал Адик ето крайняя мера и срочно.Рожала 13 часов,вызывали роды,и ребенок ну категорически не спешил появится,а силенок не было совсем..И сердцебиение почти перестало появлятся на аппаратах,поетому приняли решение давить,была русская врач и акушерка,не предупредили никак,просто быстренько надавили и он был с нами.
Со мной было и есть все в порядке,но вот у сына пуповина перемоталась вокруг шеи и он уже не дышал.Соответственно реанимационный персонал в срочном порядке откачивала.С тех пор проблемм куча,из за того что он несвоевременно начал дышать много болячек...

Тут как повезет,у вас жена пострадала у меня ребенок.Да я лучше бы сама больная ходила чем иметь ребенка который не знает отчего страдает,а обьяснить ему я еще тольком не могу.

Хотя вот говорили выше что вес и возможность родить естественным путем определяют до родов,чтобы возможно кесарить,ето далеко тут не так..Определять то может вес и определяют,но кесарево...Мне сказали что если через 5 мин не рожу кесарят,и тут же выдавили.Где логика если выше говорится что кесарево делается пока головка не вошла в область таза?Раз выдавили значит был уже на подходе..Да и если Узи правильно делают то должны были определить что пуповина то перемоталась вокруг шейки,так ведь и задушить можно выдавливая..

А виновных как не было так и нет..И уже не будет...
Не зря немцы еще в самом начале беременности ищут больницу,акушерку,и не всегда ето находится под боком..Лучше подальше но надежнее.

Показать весь код

Кесарево делают всегда, когда это показано ( ты путаешь немного разные вещи - узкий таз с другими показаниями к кесаревому сечению ), даже если о головка уже глубоко в тазу. Во время родов постоянно идёт наблюдение за ребёнком с помощю ЦТГ ( определаяется сердцебиение плода ). И при возникновении угрозы здоровью или жизни часто делается кесарево. Очень многое в этот момент зависит от профессионализма врача и акушерки. без ошибок к сожалению тоже не обходится. На ультрашале не видно, обмотана ли пупавина вокруг шеи. Правы ли были врач и акушерка в твоём случае - не знаю. Решающее в данном случее ЦТГ, где по минутам ( секундам ) всё отражено. Не хочу никого защищать или оправдывать. Но бывает так, что на твоих глазах на мониторе исчезает серцебиение. И тут вопрос - делать кесарево ( пока разрешешь живот и достанешь ребёнка минимум 10-15 минут пройдёт ) или надавить на живот, используя последню возможность.

Значит получается виноватых нет, жене в октябре на работу а она еле ходит
и инвалидность никто не даст.Я согласен с Адиком ето был не таз а симфиз
треснул по середине хрящь.Но почемуто Ортопеды установили хюфте фершобухг
до етого ничего небыло.Уже два года прошло, а ей процентов на 20 лучше.
Исвените что под другим именем.Спасибо за сощеты.

Цитата

Со слов пользователя Адик
Минимум за 24 часа до операции ( чтобы время было подумать ) пациенту должны рассказатъ о сути операции и о возможных осложнениях. Если не согласен, то не подписывай согласие и не иди на операцию.

подписывать то дают, это правда. да вот только иной раз выбора то нет. прихватил меня вечером, как потом выяснилось, приступ аппендицита. промучился всю ночь, на утро ушёл на работу, ждал важный besprechung. ну вот а посреди besprechung'а и ушёл к врачу, потому как к тому моменту было всё ешё дальше чем до лампочки. Hausarzt не долго думая отправила в клинику, в notaufnahme, ну а там понятно люди, в смысле врачи, человеческую боль всю смену видят и не только лица земляного цвета но и посерьёзнее, ведь 9-ка в киллометре. в общем пока то да сё, обезболивающее не сильно давали, наверное потому что пациент себя в руках держал, вернее пытался. в общем к тому времени когда мне принесли подписывать этот документ я был уже никакой, готов подписать что угодно только бы начали.

Цитата

Со слов пользователя алгор
подписывать то дают, это правда. да вот только иной раз выбора то нет. прихватил меня вечером, как потом выяснилось, приступ аппендицита. промучился всю ночь, на утро ушёл на работу, ждал важный беспречунг. ну вот а посреди беспречунгьа и ушёл к врачу, потому как к тому моменту было всё ешё дальше чем до лампочки. Hаусарзт не долго думая отправила в клинику, в нотауфнаhме, ну а там понятно люди, в смысле врачи, человеческую боль всю смену видят и не только лица земляного цвета но и посерьёзнее, ведь 9-ка в киллометре. в общем пока то да сё, обезболивающее не сильно давали, наверное потому что пациент себя в руках держал, вернее пытался. в общем к тому времени когда мне принесли подписывать этот документ я был уже никакой, готов подписать что угодно только бы начали.

Нотфаль есть нотфаль. Тут действительно подпишешь любую бумагу, не обдумывая. Но специально никто калечить не будет.
Кстати в Союзе никто никаких бумаг не подписывал. Хочу сразу сказать, я никого не защищаю. Видел здесь врачей ( и не только здесь ) - " врачей ", у которых сам бы вырвал руки и в задницу засунул ( извеняюсь за крайности ). Видел и пациентов, которые на этом заработать хотят. Знаю одного гинеколога. На него подал в суд муж его пациентки. Он присутствовал на родах, насмотрелся там " всякого ", теперь у него из-за этого уже полгода депрессия и он работать не может. Теперь хочет денег отсудить

Да, печальные истории
Насчет шмерценгельд и подписей хотел-бы сказать пару ласковых.

Так уж в Германии заведено. На все есть страховка.
И у больницы тоже. Даже если врач вроде как не виноват, но что-то недосмотрели. В идеале страховка должна эту ничейную ошибку оплатить.
Хочем мы этого или не хочем, это все значительно удорожает нашу медицинскую систему т.к. входит в стоимость операции и больничного обслуживания.
Врач , если он не делал доказанной халатности , ничем ни рискует.
Все застраховано. Как застраховано вообще почти все в этой стране.

А вот страховка чтобы держать страховые взносы на низком уровне, а в идеале хорошо на этом заработать, (Соответственно все эти нюансы прописаны в законе ) разработала систему снятия с себя ответственности. Это наверное вынужденная мера.т.к. в противном случае за каждую неудачную операцию пришлось-бы платить компенсацию.
Вот и должны мы перед любым мало мальски серьезным медицинским вмешательством подписать кучу бумаг.
-Типа, если что-то не пойдет, то в моей смерти прошу винить только меня. Мне надоело слушать звук плескающегося гноя в моем аппендиците, поэтому я сам пришел .
(Утрирую, но доля правды в этом есть )
Мой товарищ анестизолог мне тоже говорил, что они должны перед операцией обходить больных , составлять опросный листок и брать подпись. И если кто-то в смене это не сделал воворемя, то это считается нарушением и начальство ругается. Видимо это и есть то, о чем пишет Адик. Подписи нужно собрать заблаговременно.

Когда моя жена лежала на операции, то каких только подписей с нее не взяли. Получалось, что вообще никто ни за что не отвечает.
Хотя конечно в конце концов врач сделал свое дело хорошо.

Ну а теперь о родах. Моя жена посмотрела эту тему и вот ее мнение
(Она хоть и в медицине не авторитет)
- Почему-то как ни проминент, так обязательно рожают через кесарево сечение. А вот нашему брату нужно самим тужиться, даже если это иногда противопоказано.
------------
А у меня еще вопрос.
Перед родами тоже кучу бумажек подписываешь, или это уже как нотфалл ?
Это вроде как дело не очень добровольное.
Природа позвала, а Ватикан аборт не разрешил. Без родов уже никак не обойтись.

Насколько я знаю тут подписывать при родах нужно бумажки при условии что тебе обезболивают сам процесс родов.
Я подписывала бумагу когда кололи в позвоночник или рядом,не знаю точно,потому как не всегда обходится жизнь после родов и такого обезболивания без проблемм.Могут так вколоть что всю жизнь спина болеть будет,как у меня например.
А если без обезболивания то карту страховки и вперед тужится..

Цитата

Со слов пользователя троник
Ну а теперь о родах. Моя жена посмотрела эту тему и вот ее мнение
(Она хоть и в медицине не авторитет)
- Почему-то как ни проминент, так обязательно рожают через кесарево сечение. А вот нашему брату нужно самим тужиться, даже если это иногда противопоказано.
------------
А у меня еще вопрос.
Перед родами тоже кучу бумажек подписываешь, или это уже как нотфалл ?
Это вроде как дело не очень добровольное.
Природа позвала, а Ватикан аборт не разрешил. Без родов уже никак не обойтись.

Показать весь код

Тут ты не совсем прав.
1. Не все проминенты рожают через кесарево.
2. Почти все проминенты застрахованы приват - а это живые деньги для врачей и больниц ( кто платит, тот и заказывает музыку ). Плати в частном порядке и тебя будут облизовать с ног до головы. Такова система.
3.Если обычная кассовая пациентка упрётся рогом и скажет: " только кесарево ", то её сначало будут уговаривать на обычные роды ( что здесь плохого? ), а в конечном итоге сделают кесарево. Если женщина ( тем более беременная ) упрётся, то ни какие уговоры не помогут. А отвечать в конечном итоге врачу. Так нафига попу гармонь если есть кадило. Врач праксиса, который принимает роды ( белегабтайлюнг ), платит за страховку 10000? в год. За одни роды получает около 80? брутто ( кранкенхаус получает за это в 15-20 раз больше, при этом не несёт ни какой ответственности ). Из этих 80? остаётся нетто около 10%. Посчитайте сколько надо сделатъ родов, чтобы оправдать страховку. Но не будешь делать гебуртсхильфе, потеряешь пациенок родового возраста. Можно сразу тогда идти окна мыть
В 90х годах количество кесаревых сечений составляло 12% от всех родов. На данный момент около 30%
И если противопоказано тужиться, кесарево делается зофорт, иногда чересчур часто, чтобы снять с себя ответсвенность ( смотри статистику ). И тут нет различий - нашему брату или не нашему. Просто наш брат молчит, прав не качает и даже в магазине разговаривает полушёпотом.

На роды бумаги не подписываются. Хотя некоторые клиники стали и это вводить в связи с усилившимися жалобами. Ведь если роды нормально прошли не каждый говорит спасибо ( вспомните Союз, где без шампанского и конфет жену с роддома не забирали ). Если вдруг были осложнения ( всякое бывает ), то сразу к адвокату. Тоесть или ничего или суд. Таков мир в котором мы живём.
Бумаги подписываются только на наркоз и операцию

Цитата

Со слов пользователя Юлиааа
Насколько я знаю тут подписывать при родах нужно бумажки при условии что тебе обезболивают сам процесс родов.
Я подписывала бумагу когда кололи в позвоночник или рядом,не знаю точно,потому как не всегда обходится жизнь после родов и такого обезболивания без проблемм.Могут так вколоть что всю жизнь спина болеть будет,как у меня например.
А если без обезболивания то карту страховки и вперед тужится..

Понимаешь можно и в стакане воды захлебнуться. А где гарантия, что ты вернёшься живой из магазина - можно и под машину попасть.
В России без всяких обезболивающих рожали ( и здесь делают не всегда, только, если хотят облегчить сильные боли или по желанию ). Вроде больно было, а все равно рожали и второго и третьего. Где логика? ПДА - это перидуральная анестезия. Осложнения конечно бывают, но очень редко. Поэтому и делают без особых дискуссий. Вот и тебе сделали ( о тебе же беспокоились, и вреда это не приносит ребёнку ), чтобы по потолку пешком не ходила от болей, а спокойно лежала и тужилась. Получается, всё, что не делаешь всё плохо. Вот и я говорю все люди одинаковые, не зависимо от места рождения и места жительства.

Да, паршивая ситуация

Объясни еще один нюанс.
Из твоего ответа в том числе выходит, что врач не заинтетерсован делать кесарево сечение. Или я ошибаюсь ?

Так незаметно мы пришли еще к одной интетерсующей меня теме
(Надеюсь Tegeran на меня не обидится, так как это может быть и ему интересно )

Всем известно, что частная мед.страховка это класс !
Она и оплачивает больше и лучше, и открывает пациенту дорогу в медицинский рай.
По теории я знаю. но вот на практике меня интересует следующий вопрос.
Для нашего брата имеющего только обязательную страховку существует достаточно недорогая частная Zusatzkrankenversicherung.
Страховка эта стоит в очень широких пределах. От 3 до 30 евро в месяц (В зависимости от ляйстунгов )
Рекламируют ее , как дополнение ставящее кассового пациента на уровне частного пациента.
Что ты Адик по этому поводу думаешь ?
И какие минимальные лястунги эта страховка должна иметь, чтобы врач начал своего пациента любить и ценить ?

Цитата

Со слов пользователя троник
Объясни еще один нюанс.
Из твоего ответа в том числе выходит, что врач не заинтетерсован делать кесарево сечение. Или я ошибаюсь ?

По большому счёту - всё равно. Лишь бы люди были довольны. Всё таки иногда и человеческий фактор присутствует. С точки зрения физиологии, лутче естесственные роды. Хотя скорее всего тенденция идёт в сторону кесарева. Вопрос, как долго будут платить кассы " кесарево по желанию "? Ведь больница кассирует тогда больше денег! С другой стороны, осложнений во время кесарева меньше, чем при обычных родах. Отсюда и жалоб меньше. И ещё одна сторона медали. Знаю гинекологов ( бог им суья ), которые делают необоснованные операции. Почему? Ночью вставать не надо ( можно сделать днём ), на родах часами сидеть не надо ( кесарево длиться при умении не более 20-25 минут ), и опять же осложнений меньше, а если и есть, то всё подписано ( согласие на операцию ).

По второй части вопроса. Если коротко: Шефарцтбехандлюнг + 1 или 2-Беттциммер. Можно ещё Кранкенхаустагесгельдверзихерунг. Но сам понимаешь, это дело индивидуальное. Собрался полжизни провести в больнице, то делай. Может и кормить будут с блюдичка с золотой каёмочкой, да пиво приносить. Мелочь а приятно