Alten Kreditvertrag widerrufen (Растогнуть старый договор кредитования).

BPAT писал(а):

Решение суда касается только кредиты на недвижимость или любые кредиты?

мне один сегодня говорил, что на всё. но что то я сомневаюсь.

Вот и я думаю. По идеи widerruf должен соответствовать в любом случая. То, что речь идет о разных суммах уже другой вопрос. Надо будет поискать побольше информации на этот повод...

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Здесь только речь о Дарлеен. Какой дарлеен не играет роли.

Цитата

Insbesondere sind die Rechtsfolgen höchstrichterlich geklärt, die nach Widerruf der auf Abschluss eines Darlehensvertrages gerichteten Willenserklä-rung in Altfällen eintreten, in denen § 357a BGB noch keine Anwendung findet. Der Senatsrechtsprechung (Senatsurteil vom 10. März 2009 XI ZR 33/08, BGHZ 180, 123 Rn. 19 f.) lässt sich ohne weiteres entnehmen, dass der Darle-hensnehmer dem Darlehensgeber gemäß § 346 Abs. 1 Halbsatz 1 BGB Her-ausgabe der gesamten Darlehensvaluta ohne Rücksicht auf eine (Teil-)Tilgung und gemäß § 346 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 und Satz 2 BGB Herausgabe von Werter-satz für Gebrauchsvorteile am jeweils tatsächlich noch überlassenen Teil der Darlehensvaluta schuldet. Der Darlehensgeber schuldet dem Darlehensnehmer gemäß § 346 Abs. 1 Halbsatz 1 BGB die Herausgabe bereits erbrachter Zins- und Tilgungsleistungen und gemäß § 346 Abs. 1 Halbsatz 2 BGB die Heraus-gabe von Nutzungsersatz wegen der (widerleglich) vermuteten Nutzung der bis zum Wirksamwerden des Widerrufs erbrachten Zins- und Tilgungsleistungen (vgl. Senatsurteil vom 10. März 2009 aaO Rn. 29). Soweit Darlehensgeber oder Darlehensnehmer gegenüber den gemäß § 348 Satz 1 BGB jeweils Zug um Zug zu erfüllenden Leistungen die Aufrechnung erklären, hat dies nicht zur Fol-ge, dass der Anspruch des Darlehensnehmers gegen den Darlehensgeber ge-mäß § 346 Abs. 1 Halbsatz 2 BGB auf Herausgabe von Nutzungsersatz als nicht entstanden zu behandeln wäre.
6
7

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.
ING-Diba и DSL-Bank рулят.

Что то терзают меня смутные сомнения....
Я конечно понимаю что под лежачий камень вода не течёт и свои фертраги тоже проверю .... но :
Пару лет назад тоже шла волна что можно вернуть процент со штоера за подключение воды к дому
На нашем форуме тоже это обсуждали. Ну и я тогда тоже антраги поставил ..... короче ничего не получил
Дак вот, думается мне что и это тоже будет не для простых смертных

Я тогда тоже писал и деньги получил,а сосед звонил ему сказали ничего писать ненадо ждите мы всё проверяем и через пару месяцев ему деньги тоже прислали.
А вот с банком я думаю всё много сложнее.

Ну в любой статье и стоит что банки просто так не отдают деньги назад. Пытаются на всю раскрутить юридическую машину. Авось у Н-ного процента людей не хватит терпения, сил или знания, или просто денег идти до конца. В этом случае банки уже выиграли...

BPAT писал(а):

Авось у Н-ного процента людей не хватит терпения, сил или знания, или просто денег идти до конца.

тоже мне сказали, цто это дорогое дело будет и если нет адвокатской страховки, может вылезти в копеечку

Есть такие компании кто дает деньги для процесса. Prozessfinanzierer.
Но в замен там надо отдать кусочек того что выиграешь. В одной из ссылок выше есть об этом. Там вроде минимум треть суммы хотят взамен...

сибиряк писал(а):

тоже мне сказали, цто это дорогое дело будет и если нет адвокатской страховки, может вылезти в копеечку

С другой стороны все вроде в здравом уме подписывали договора, а теперь проценты упали и началось (но сам тоже буду пробовать)
А если бы проценты были бы под 10, тогда банки бы начали нам предъявлять, или?

qwe3 писал(а):

С другой стороны все вроде в здравом уме подписывали договора, а теперь проценты упали и началось (но сам тоже буду пробовать)
А если бы проценты были бы под 10, тогда банки бы начали нам предъявлять, или?

договор о кредите составлял ты сам или тебе банк его прислал?
если ты сам, тогда у тебя нет никаких шансов его оспорить.
Вся суть в неправильном составлении договора о выдаче кредита. Ты как клиент, делал только подпись, мол с условиями согласен.

В самом договоре есть пункт о сроке, когда ты можешь "практически" без последствий отозвать желание получения кредита. И время сколько тебе предоставляется на это.
Если этот пункт был составлен неправильно, то фактически время юридически не пошло, а замерло на точке 0 и у тебя есть 2 недели или сколько указано в договоре для отзыва.

виновен в этом случае тот, кто составлял договор.

интересный вопрос.

Если без проверки послать бумагу о отзыве. Ну откажут тебе, ничего ведь не теряешь.

зачем платить за проверку деньги? чтоб потом если откажут думать напрягать ли адвокатов?

tam писал(а):

Конечно откажут, без юридической поддержки в данное время достичь чего-то очень трудно.
Когда была тема о Kredit Bearbeitunsgebühren , я сначала сам написал, банк ответил. Пошёл к адвокату. тот сказал: шансов нет. Tам в соглашении было особенности, из-за них вся история выходила за рамки рядового случая.
У одного знакомого брат работает адвокатом в страховке.
Занимается он тем, что оттягивает любой ценой выплаты страховых сумм клиентам. Он зарабатывает пятизначнуя сумму (в месяц).

заплатив 70 евро ты не выигрываешь процесс, а получаешь только письменно без каких либо гарантий оповещение, мол у тебя есть шанс отозвать договор. не более или менее.
я очень сомневаюсь, что за 70 евро адвокаты начнут вести судебное разбирательство и даже писать какие либо письма.
всерано после этого нужно писать письмо к тому кто тебе давал кредит и тут без гарантий что он его признает. при этом одновременно искать новое финансирование кредита.
В последствии напрягать свою страховку или искать финансирование судебного дела, где адвокаты тоже будут пересматривать те или другие документы.
это мое мнение.

интересная тема ! Но уж очень много заковырок
Например как мне быть если я заключал свой договор ещё со старым AGB в 2010 -м , а письмо с изменёнными AGB пришлo только год или два спустя ?
Когда я получал изменённые условия то там был видершпрух фрист (кажется 1 месяц) ,потом эти условия вступили в силу.
имею-ли я после этого аншпрух на видерруф ?

Буду подыскивать новый банк на всякий случай , кто может посоветовать банк с процентами около одного процента на пять лет ?

Привет,

по тому что я в сети читал вроде как неправельные wiederrufsbelehrung встречаются до 2012 года.

Многие Anwaltskanzlei делают проверку бесплатно
Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу.

и насколько я понял проверка не обязывает к дальнейшему сотрудничеству с адвокатсяким бюро.
думаю попробывать отослать свой фертраг (Sparkassa 2011) на проверку, посмотрим что скажут.

Цитата

Die Erstprüfung des Darlehensvertrages und die anschließende Absprache der weiteren möglichen Vorgehensweise sind kostenfrei.

Kosten fallen erst an, wenn wir über die Erstprüfung hinaus für Sie tätig werden, d.h. insbesondere den Widerruf für Sie erklären oder Kontakt zum Darlehensgeber aufnehmen.

Die Kosten für die Ausübung Ihres Widerrufs sind in Anbetracht des bestehenden Einsparungspotenzials aber gering. Grundsätzlich richten sich die anwaltlichen Kosten nach dem Rechtsanwaltsvergütungsgesetz (RVG), welches sich am Streitwert orientiert. Gern geben wir Ihnen hierfür eine detaillierte Kostenübersicht oder vereinbaren für die außergerichtliche Vertretung ein Pauschalhonorar. Gern sind wir auch bereit für Sie die Möglichkeit eines Erfolgshonorars zu prüfen.

In vielen Fällen übernimmt die bestehende Rechtschutzversicherung die Kosten des außergerichtlichen und ggf. auch gerichtlichen Widerrufsverfahrens für Sie. Hier beraten wir Sie gern bzw. holen die notwendige Kostendeckungszusage ein.

Показать весь код

Пожалуйста зарегистрируйся для просмотра данной ссылки на страницу. ещё одна ссылка где описана возможность сделать Адвокатскую старховку для работы Адвоката с Банком

у меня тоже от Sparkasse 2011, ты отпишись потом.
Сам я попробовал проверить, вроде уже все выглядит по новым правилам.

santos писал(а):

у меня тоже от Sparkasse 2011, ты отпишись потом.
Сам я попробовал проверить, вроде уже все выглядит по новым правилам.

Отправил я свой фертраг в 4 места, буквально через 5-10 минут получил от двоих ответ на маил.
Одни пишут что видерруф с ошибками и можно дело выиграть.
Другой пишет что все корректно и шансов нет.
В виду очень короткого промежутка времени между отправкой фертрага и ответом сомневаюсь что они его читали...

посмотрим что ответят другие.

из того что сам нашел в сети то вроде как формулировка из моего видерруфа признана тремя судами германии не действительным:

Цитата

„Die Frist beginnt nach Abschluss des Vertrags, aber erst, nachdem der Darlehensnehmer alle Pflichtangaben nach § 492 Abs.2 BGB (z.B. Angabe des effektiven Jahreszins, Angaben zum einzuhaltenden Verfahren bei der Kündigung des Vertrages, Angabe der für die Sparkasse zuständigen Aufsichtsbehörde) erhalten hat.

Das Problem, das die Sparkassen mit dieser Widerrufsbelehrung nun haben: die in den Klammern enthaltenen „Pflichtangaben“ sind in Wirklichkeit überhaupt keine Pflichtangaben für ein Immobiliardarlehen, sondern lediglich für einen herkömmlichen Konsumentenkredit. Die für ein Immobiliardarlehen erforderlichen Angaben lauten anders.

Inzwischen ist die Rechtsprechung des OLG München von unterschiedlichen Landgerichten bestätigt worden, z.B. vom LG Verden (Urteil vom 08.05.2015 – AZ: 4 O 264/14) und vom LG Nürnberg-Fürth (Urteil vom 15.10.2015 – 6 O 2628/15). Gegenstimmen sind bislang nicht bekannt.“

Что-то тема утихла. Какие успехи ребята?
Сам перепроверил один контракт с 2005 года. Есть ошибка. В 2015 году аншлуссфинанцирунг был взят у другого банка. Сегодня буду писать widerruf. Выплаченные проценты около 35т.
Думаю банк сам денег назад не даст и придется дело передавать в суд...